Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Smith]

Vabariigi kodanikuna soovin tegelikult valitsuselt selgitust, miks meid ei ole nii olulisele koosolekule kutsutud. Meie nahk on kõige rohkem turul praegu ja selline lüke paneb isegi mind tegelikult muretsema. Seda enam, et Starmer vahetult usast ja ilmselt suunistega saabus. Vägisi tundub, et USA on mingid suured ja koledad diilid teinud ning need anti UK-le teadmiseks.
————-
Ovaalkabinetist lahkus eile ainult üks kangelane ning ta ei kandnud võltsepäevitust ega ülikonda. Zelensky avalik toetus tundub olema subjektiivsel hinnangul (näiteks säutsude põhjal) viimase aasta kõige suurem.

[HAT]

Trump: Sa ei näita tänulikkust. Ja see ei ole eriti ilus. Ma olen nüüd aus: see ei ole eriti ilus [käitumine].

https://x.com/Eli_Holgers/status/1895768710381801724
https://x.com/echofm_online/status/1895867879460917560

Pole ise kogu kohtumist vaadanud, kuid:
keegi expert ? luges kokku- enne väljaviskamist tänas Zelenski kohtumise käigus eri moel 32x Trumpi/ USA-d abi ja senise toetuse eest. Linki ei pane , kusagil X avarustel olemas.

[ArdiS]

Vabariigi kodanikuna soovin tegelikult valitsuselt selgitust, miks meid ei ole nii olulisele koosolekule kutsutud. Meie nahk on kõige rohkem turul praegu ja selline lüke paneb isegi mind tegelikult muretsema. Seda enam, et Starmer vahetult usast ja ilmselt suunistega saabus. Vägisi tundub, et USA on mingid suured ja koledad diilid teinud ning need anti UK-le teadmiseks.
————-
Ovaalkabinetist lahkus eile ainult üks kangelane ning ta ei kandnud võltsepäevitust ega ülikonda. Zelensky avalik toetus tundub olema subjektiivsel hinnangul (näiteks säutsude põhjal) viimase aasta kõige suurem.

Ma kuulsin täna Kuku raadiost spekulatsiooni, et Balti riike ei kutsutud Londonisse selle pärast, et ei peaks kutsuma ka Ungarit ja Slovakkiat, viimased muidu kannavad telgitagused jutud Kremlile ette.

[Luderi]

US sõjabloggija Preston Stewart https://www.youtube.com/watch?v=kITMluS2pT4 analüüs eilsele.
Miks Trump sellise taktika valis. Lühidalt siis siit läbi käinud arvamus, et nägi et tema 24h rahuplaan ei õnnestu ja oli vaja süüdlane leida.
Räägib lahti, et võibolla Trumpil oli 3 "liini" mida ta soovis proovida. Ükski ei õnnestunud ja siis toimus ragequit "videomängude sõnavara: raevus-alla-andma/malelaua ümber löömine".

[aj1972]

Vabariigi kodanikuna soovin tegelikult valitsuselt selgitust, miks meid ei ole nii olulisele koosolekule kutsutud. Meie nahk on kõige rohkem turul praegu ja selline lüke paneb isegi mind tegelikult muretsema. Seda enam, et Starmer vahetult usast ja ilmselt suunistega saabus. Vägisi tundub, et USA on mingid suured ja koledad diilid teinud ning need anti UK-le teadmiseks.
————-
Ovaalkabinetist lahkus eile ainult üks kangelane ning ta ei kandnud võltsepäevitust ega ülikonda. Zelensky avalik toetus tundub olema subjektiivsel hinnangul (näiteks säutsude põhjal) viimase aasta kõige suurem.

Ma kuulsin täna Kuku raadiost spekulatsiooni, et Balti riike ei kutsutud Londonisse selle pärast, et ei peaks kutsuma ka Ungarit ja Slovakkiat, viimased muidu kannavad telgitagused jutud Kremlile ette.

See on küll suht rumal õigustuste otsimine, kõik teavad mis asju Slovakkia ja Ungari ajavad miks neid siis peaks sinna kutsuma?!

[Turist 47]

Huvi korral.
USA kaitseminister P. Hegseth väljastas, nädal tagasi, käskkirja USA küberväejuhatuse ülemale kindral Timothy Haughile korraldusega lõpetada kõik venemaa vastu suunatud küberoperatsioonid.
Tegemist olevat olulise muudatusega, viimaste aastate, USA poliitikas.
https://therecord.media/hegseth-orders- ... a-planning

Kui oluline? Ei tea. Keegi ei kommenteeri. Vist?

[PaganHorde]

Aga Balti riikide seisukoht on ju teada. Milleks neid kutsuda või mida uut sealt oodata oleks? Ok, diplomaatiline viisakus ehk tõesti, Aga seisukoht ju endiselt seesama üha utoopilisem Ukraina võidule aitamine territoriaalse terviklikkuse täieliku taastamiseni. Venemaale max sanktsioonid, eeldusel, et need on ühised, valmis saatma ka oma vägesid Ukrainasse, taas eeldusel, et seda tehakse ühiselt, kasutama Venemaa külmutatud varasid jne.

See, et ei vaevutud kutsuma, viib mõttele, et ehk arutatakse ka variante, mille peale Balti riigid teeksid pigem seakisa. Ei arva, et me laua taga oleku asemel päris menüüs oleks, kuid näiteks variandid samuti hakata venelastega midagi läbi rääkima, saates näiteks mingi delegatsiooni Moskvasse kohtaks siinselt establismendilt ilmselt tugevat vastuseisu.

Kui aga tuleb otsus tõesti sõjatööstust võimsalt arendama hakata, siis tuleb panna ühtlasi see rohepööre kõigi oma regulatsioonidega pausile, vähemalt kuni on stabiilsem rahuaeg tagasi. Terve maailm irvitab kui Euroopa hakkab tootma nt 2-3x kallimat "rohemürsku" kui USA toodaks, kuna tooraine, elekter ja kogu tootmisprotsess on tänu roheregulatsioonidele kunstlikult kalliks viidud.

Ei ole enam meeles kuidas meil piirilepingu läbirääkimised läksid? Kuidas eu juhtidel läks kes püüdsid läbi rääkida Ukraina üle enne sõda? Vandi karjaga ei saa läbi rääkida.

[Kasutajanimi]

Huvi korral.
USA kaitseminister P. Hegseth väljastas, nädal tagasi, käskkirja USA küberväejuhatuse ülemale kindral Timothy Haughile korraldusega lõpetada kõik venemaa vastu suunatud küberoperatsioonid.
Tegemist olevat olulise muudatusega, viimaste aastate, USA poliitikas.
https://therecord.media/hegseth-orders- ... a-planning

Kui oluline? Ei tea. Keegi ei kommenteeri. Vist?

See on oluline, aga mitte tingimata sõja kontekstis. Sest paljud küberkuriteod lähtuvad Venemaalt, pea 100% kindlusega osad neist ka valitsusaparaadi õnnistusel. Mis tähendab, et näiteks hoiatused uute pahavarade või turvaaukude kohta ei pruugi üldse tulla või jõuda õigel ajal, keegi klikib valet asja ja terve ettevõte on käpuli. Seda on juhtunud, näiteks Hansab siin Eestis: https://arvamus.postimees.ee/7972135/ju ... ereringele

Isiklikult ma tahaks näha, et mõne vene häkkeri isik saaks hea luuretöö tulemusel teatavaks läänele ja kui läheb näiteks Hispaaniasse puhkama ta enda arvates incognito, siis nabitakse kinni ning saab mingi 100 aastat. Aga ilma USAta on vähem võimalusi, et sellist asja juhtub.

Artiklis kah kirjas:

In addition, the stand-down order could expose private sector entities in the U.S. and around the world to greater risk if the command is not keeping Moscow’s intelligence and military services, which both feature notorious hacker groups, at bay.

[Magnet]

Mingil hetkel on oranžil mehikesel ....

Mõeldud on vist trumpi, aga miks just oranz mehike? Nahavärv või midagi muud?

[Kriku]

Ameerika Ühendriikide välisminister Marco Rubio sõnas reede õhtul telekanali CNN-i eetris, et avalikkus nägi vaid kahe liidri kohtumise lõppu, aga mitte kõike muud, mis sõnasõjani viis. Rubio toonitas korduvalt CNN-ile antud intervjuus, et Trumpi esmaeesmärk on saavutada rahu ja lõpetada sõda, tuues venelased läbirääkimiste laua taha ja sõlmides nendega lepe. Samas heitis ta korduvalt Zelenskõile ette, et too ei käitunud ameeriklaste ootuste kohaselt. Rubio sõnul frustreeris ameeriklasi ukrainlaste käitumine, kus ukrainlased tahtsid, et neid läbirääkimistesse enam kaasataks ja julgeolekutagatisi pakutaks. Ta viitas intervjuus sellele, et kohtumisele eelnenud päevade jooksul tekkinud pinged viisidki reedel sõjasõnani ovaalkabinetis.

«Te nägite ainult lõppu. Te ei näinud kõiki asju, mis selleni viisid. Las ma seletan. President tegi selle (sõja lõpetamise - toim.) peal kampaaniat: ta arvab, et see sõda ei oleks pidanud kunagi alguse saama. Tema usub, ja ma nõustun temaga, et oleks tema olnud president, ei oleks seda (sõda – toim.) kunagi juhtunud. Aga siin me nüüd oleme. Ta üritab sellele konfliktile lõppu tuua ja me oleme selgelt väljendanud seda, mis on meie plaan: me tahame tuua venelased läbirääkimiste laua taha ja me tahame teada, kas rahu on võimalik,» ütles Rubio reede õhtul CNNile. «See lepe, mida me pidime täna (reedel – toim.) allkirjastama pidi Ukraina siduma majanduslikult Ameerikaga. Nii nagu mina olen seda seletanud ja millele viitas ka president (Trump – toim.), et see (lepe) on mingil määral omaette julgeolekutagatis. Me oleme seotud, see on ka meie huvi. Sellest saadi aru. Aga viimased kümme päeva, on meil olnud igal sammul ukrainlastega probleeme selle sõnumi edastamisel. Sealhulgas avalike sõnavõttudega, mida president Zelenskõi on teinud. Aga nemad tahtsid tulla DC-sse, kuigi selle leppe oleks võinud allkirjastada viis päeva tagasi,» sõnas Rubio.

«Oleks pidanud olema väga selge arusaam, et ärge tulge siia looma stsenaariumit, kus te hakkate meile loengut pidama, kuidas diplomaatia ei saaks (lahendusena) töötada. President Zelenskõi viis selle sinna suunas ja see lõppes ennustatava tulemusega,» sõnas Rubio CNN-ile. «See ei pidanud nii olema, aga see on tee, mille ta (Zelenskõi – toim.) valis,» ütles Rubio, toonitades, et Trump tahab ennekõike rahu ja see on olnud korduvalt tema sõnum.

Ajakirjanik Collins küsis Rubiolt, mille eest Zelenskõi vabandama peaks. Rubio sõnutsi peaks Ukraina president vabandama «fiasko» eest, mis kohtumisest sündis. «Tal ei olnud põhjust muutuda vaenulikuks,» sõnas Rubio. «Asjad keerasid kiiva, kui Zelenskõi küsis asepresidendilt, et missugusest diplomaatiast too räägib. See on tõsine asi, tuhandeid inimesi on surnud,» ütles Rubio, lisades, et ameeriklased on sõjaõuduste lõpetamisest huvitatud. «See, kuidas sa selle sõja lõpetad on nii, et sa tood Venemaa laua taha rääkima,» ütles Rubio. Tema hinnangul ei saa sõda lõpetada maksimalistlike nõudmistega või Putini mustamisega. Rubio nentis, et võib hakata tunduma, et Zelenskõi ei tahagi rahukokkulepet ja kokkuleppe pingutamise «õõnestamine Zelenskõi poolt» on Rubio sõnul kõigi jaoks frustreeriv.

Rubio heitis Zelenskõile ette asjaolu, et pidevalt leiavad ukrainlased argumente, miks ameeriklaste pakutud rahuplaanid ukrainlastele ei sobi. Rubio sõnul on Trump kogenud ärimees, kes on terve elu teinud kokkuleppeid, mistõttu ei tasu Zelenskõil õpetada Trumpi, kas ja kuidas venelastega Ukraina sõja osas kokkulepet sõlmida. «President, kes on ülim lepete sõlmija, teab, et sa ei saa inimesi läbirääkimiste laua taha, kui sa kutsud neid inetute nimedega ja süüdistad neid asjades, sest päeva lõpuks see ei ole poliitiline kampaania. See on kõrgete panustega rahvusvaheline diplomaatia ja katse proovida lõpetada väga väga tõsine sõda,» ütles Rubio.

Ajakirjanik Collins tõi välja, et varasemalt on Rubio ise nimetanud Putinit sõjakurjategijaks ning öelnud, et rahvusvahelise mõjuga inimestel on vajalik rääkida moraalse selgusega. Rubio sõnas, et nüüd on välisministrina tema ülesanne tuua rahu ja lõpetada sõda. Varasemat Putini siunamist, milles ta nüüd Zelesnkõid süüdistab ta enda vastuses ei adresseerinud.

Rubio ütles, et tema kahtleb, kas Zelenskõi on nõus astuma vajalikke samme, et ameeriklaste tingimustel sõda lõpetada. Rubio rääkis, et kümne päeva jooksul suhtlesid erinevad USA ametnikud paljudel erinevatel juhtudel ukrainlastega, kuid tema sõnul oli ameeriklaste jaoks frustreeriv lugeda meediast, kuidas ukrainlased väitsid end välja jäetud olevat, viidates ameeriklaste ja venelaste vahel Saudi Araabias toimunud kohtumisele, kuhu ukrainlased kutsutud ei olnud. «Ainus juht maailmas, kel üldse on võimalus sõda lõpetada, on president Donald Trump ja me peame andma talle võimaluse seda teha,» sõnas Rubio. Ta vihjas eetris, et ukrainlased ei käitu Trumpi soovide kohaselt, mis paneb teda nende motiivides kahtlema.

Ajakirjaniku küsimusele, kas suhteid on võimalik liidrite vahel veel parandada, ütles Rubio, et kõik on võimalik, aga see taandub taas Trumpi soovile rahu saavutada. Rubio hinnangul on Trumpil vaja enne kokkulepet, kui Ukrainale antavatest julgeolekutagatistest rääkida. «Mis rahu on seal saavutada, kui sul ei ole rahu osas kokkulepet? Mida vajavad venelased, et lõpetada see konflikt,» küsis Rubio ja tõdes, et vaja on teada saada, mida venelastel rahu jaoks vaja on.

Ta toonitas, et Trumpi huvitab pikaajaline rahu, kuid ta ei hakka kasutama venelaste suhtes kriitilist keelt.

https://maailm.postimees.ee/8201962/rub ... -laua-taha

[Kriku]

Aga Balti riikide seisukoht on ju teada. Milleks neid kutsuda või mida uut sealt oodata oleks?

Jah, mina ka ei saa aru, mis lisaväärtust 3B osalus annaks. Selle üle on mõttetu joriseda.

Mõeldud on vist trumpi, aga miks just oranz mehike? Nahavärv või midagi muud?

Jah, ta värvib oma nägu oranžiks. Raske öelda, miks.

[Jaanus2]

Rubio heitis Zelenskõile ette asjaolu, et pidevalt leiavad ukrainlased argumente, miks ameeriklaste pakutud rahuplaanid ukrainlastele ei sobi. Rubio sõnul on Trump kogenud ärimees, kes on terve elu teinud kokkuleppeid, mistõttu ei tasu Zelenskõil õpetada Trumpi, kas ja kuidas venelastega Ukraina sõja osas kokkulepet sõlmida. «President, kes on ülim lepete sõlmija, teab, et sa ei saa inimesi läbirääkimiste laua taha, kui sa kutsud neid inetute nimedega ja süüdistad neid asjades, sest päeva lõpuks see ei ole poliitiline kampaania. See on kõrgete panustega rahvusvaheline diplomaatia ja katse proovida lõpetada väga väga tõsine sõda,» ütles Rubio.

Ajakirjanik Collins tõi välja, et varasemalt on Rubio ise nimetanud Putinit sõjakurjategijaks ning öelnud, et rahvusvahelise mõjuga inimestel on vajalik rääkida moraalse selgusega. Rubio sõnas, et nüüd on välisministrina tema ülesanne tuua rahu ja lõpetada sõda. Varasemat Putini siunamist, milles ta nüüd Zelesnkõid süüdistab ta enda vastuses ei adresseerinud.

Rubio ütles, et tema kahtleb, kas Zelenskõi on nõus astuma vajalikke samme, et ameeriklaste tingimustel sõda lõpetada. Rubio rääkis, et kümne päeva jooksul suhtlesid erinevad USA ametnikud paljudel erinevatel juhtudel ukrainlastega, kuid tema sõnul oli ameeriklaste jaoks frustreeriv lugeda meediast, kuidas ukrainlased väitsid end välja jäetud olevat, viidates ameeriklaste ja venelaste vahel Saudi Araabias toimunud kohtumisele, kuhu ukrainlased kutsutud ei olnud. «Ainus juht maailmas, kel üldse on võimalus sõda lõpetada, on president Donald Trump ja me peame andma talle võimaluse seda teha,» sõnas Rubio. Ta vihjas eetris, et ukrainlased ei käitu Trumpi soovide kohaselt, mis paneb teda nende motiivides kahtlema.

Ajakirjaniku küsimusele, kas suhteid on võimalik liidrite vahel veel parandada, ütles Rubio, et kõik on võimalik, aga see taandub taas Trumpi soovile rahu saavutada. Rubio hinnangul on Trumpil vaja enne kokkulepet, kui Ukrainale antavatest julgeolekutagatistest rääkida. «Mis rahu on seal saavutada, kui sul ei ole rahu osas kokkulepet? Mida vajavad venelased, et lõpetada see konflikt,» küsis Rubio ja tõdes, et vaja on teada saada, mida venelastel rahu jaoks vaja on.

Ta toonitas, et Trumpi huvitab pikaajaline rahu, kuid ta ei hakka kasutama venelaste suhtes kriitilist keelt.

https://maailm.postimees.ee/8201962/rub ... -laua-taha

Runnel ütleb seda lühemalt - "Ära ütle seale siga, ütle põrsas, väiksem viga. Siis ei võta sa sealt sootuks suureks seaks saamislootust."

[Kriku]

Rubio muidugi lihtsalt kloksub ülemuse juttu järele, muidu löödaks ta päevapealt minema.

---

Saksamaa kantsler Olaf Scholz helistas reede õhtul oma tõenäolisele järeltulijale Friedrich Merzile, et arutada skandaali Valges Majas ja selle tagajärgi, kirjutab Süddeutsche Zeitung. Veel eile keskpäeval ütles valitsuse pressiesindaja Steffen Hebestreit, et enne pühapäeval Londonis toimuvat Ukraina-teemalist tippkohtumist pole Scholzi ja Merzi tihedam seisukohtade kooskõlastamine vajalik, sest nad kohtusid teisipäeval. Leht märkis, et Scholz ja Merz näivad olevat olukorra tõsiduse osas ühel meelel. „Keegi ei taha rahu rohkem kui Ukraina kodanikud,“ ütles Scholz platvormil X. Merz sõnas samas, et sakslased on „Ukraina poolel headel ja rasketel aegadel.“ Ta lisas, et peab jääma selgeks, kes on „selle kohutava sõja agressor ja kes ohver“.

https://www.delfi.ee/artikkel/120360392 ... ks-merzile

[Kriku]

Valge Maja ametnike sõnul olid nad Ukraina kolleegidele enne kohtumise algust selgitanud, et Trump soovib sel nädalal allkirjastada majandusliku leppe, samal ajal kui julgeolekutagatise üksikasju alles välja töötatakse, kirjutas The Guardian. Trump nägi ametnike sõnul maavaralepet esimese sammuna laiemast majanduspartnerlusest, mis peaks näitama, et USA-l on huvid Ukraina majanduses ning selle pinnalt peaks USA ka pühenduma julgeolekutagatistele. Ametnike hinnangul kommunikeeriti seda kõike ka Ukrainale, ning ka senaatorid andsid Zelenskile reede hommikul enne kohtumist nõu Trumpi kiita ning mitte tõstatada näost näkku kohtumisel julgeolekutagatiste teemat.

Trumpi meeskonna sõnul soovib USA president endiselt maavaralepet sõlmida, kuid kohene uus kohtumine on ebatõenäoline. Ukraina proovis korra leppe sõlmimist päästa ning peale kohtumist ovaalkabinetis pakkusid Zelenski abid välja, et riigipead võiksid pingete maandamiseks kohtuda üks ühele, The Guardianile teadaolevalt aga lükkas Trumpi administratsioon pakkumise tagasi. Trumpi vaates oleks edasiste arutelude pidamine edutu, kuna Zelenski pole tema hinnangul valmis Venemaaga rahulepet sõlmima.

https://www.err.ee/1609619753/trumpi-am ... -antud-nou

Ma ei saa sellest jutust tegelikult aru. Pressikonverentsi viimased 10 minutit läksid tormiliseks enne, kui ta garantiisid mainis. Kas ta oli seda juba varem teinud?

[Runkel]

Nn. diili sõlmimise kunst Trumpi moodi. Lepingusse ei saa sisse teise poole kohustusi, sest need näivad niigi loogilised, kui jänkid maavarasid kaevandavad!? Siis võiks üldse hea tahte lepingu sõlmida - ühiselt panustatakse rahu saamise nimel, et sõja lõppedes teha riigi ülesehitamiseks ja majanduse elavdamiseks mitmekülgset koostööd. Rubio teksti on sama jälk lugeda nagu administratsiooni teiste liikmete omi. Ei ole inglisekeelset teksti lugenud, kuid kas sõna "ülim" tähendab supreme'i. Ülim tehingumeister. Varsti on Trump nagu Iraani ajatollad - supreme leader, kõrgeim juht.