Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[sada]

Palju sellest 175B on reaalselt Ukrainasse kohale jõudnud ?

Üks geenius arvutas hiljuti kokku, et umbes 350B kuni 500B jõudis kohale.

Teistpidi kui 3 aasta jooksul jõudis kohale oluliselt vähem kui 175B ja sellest oli Ukrainale märkimisväärselt abi (või väidad, et ei olnud?) siis võiks rahulikult jätkata, mitte viriseda nii palju maksmise üle. See ei ole USA eelarvele eriline koorem aga sibulaid aitab harvendada kõvasti. Muidugi nendele, kes sibulate hakkimise pärast ühel või teisel põhjusel pisaraid valavad, see ei meeldi tõesti.

[olavsu1]

Trump võttis Zelenskõi lepituse vastu ja ütles, et Venemaa on valmis sõja lõpetama

//ma kipun arvama, et kellegile tehakse hästi suur tüng.

[Kriku]

Ja kas sellest 175miljardis polnud kümmekond lehekülge tagasi juttu kus Ze ütles et 75 jõudis kohale ja 100 oli kuhugi kadunud?

"Kadunud" tähendas, et pole Ukrainasse jõudnud. St. kongressi poolt eraldatud, kuid seni veel kasutamata mingitel USA-poolsetel põhjustel.

---

Teemavälist loba kärbitud.

[Kriku]

Prantsusmaa peaminister François Bayrou kritiseeris USA presidendi Donald Trumpi otsust peatada sõjaline abi Ukrainale, kirjeldades seda kui ukrainlaste hülgamist. Bayrou kritiseeris täna Trumpi sammu pöördumises Prantsuse senaatorite poole. „Sõna „peatamine“ ei lollita kedagi,“ ütles ta, vahendab Associated Press. Minister ütles oma sõnavõtus, et Ukraina abistamise peatamine tähendab riigi hülgamist ja lootust, et agressor võidab. „See on ilmselgelt talumatu,“ lisas Bayrou.

Samuti kritiseeris presidendi Emmanuel Macroni lähedane liitlane Bayrou tugevat survet, mida Valge Maja Ukrainale järeleandmiseks avaldab. Ta ütles, et Ukraina peab jätkama oma võitlust ellujäämise nimel. „Kui Venemaa lõpetab lahingutegevuse, peatub ka sõda. Kui Ukraina lõpetab lahingutegevuse, kaob Ukraina,“ sõnas ta.

Teisipäeval seadusandjatega vesteldes väitis Bayrou, et USA sõjalise abi peatamine võib avaldada tagajärgi nii Ukraina lahinguväljadel kui ka väljaspool seda, mõjutades mitte ainult sõjalise abi tarnimist, vaid ka Ukraina moraali. „Ukrainlased tunnevad end kohutavalt mahajäetuna ja kohutavalt üksikuna,“ ütles ta.

Bayroust on saanud üks Prantsusmaa teravamaid kriitikuid Washingtoni Ukraina-poliitika järsule muutusele. Esmaspäevases pöördumises Prantsusmaa parlamendi alamkojale mõistis peaminister hukka ovaalkabinetis toimunud vastasseisu Trumpi ja Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi vahel kui jahmatava etenduse, mille eesmärk oli alandada Ukraina liidrit ja allutada teda Venemaa presidendi Vladimir Putini tahtele.

https://www.delfi.ee/artikkel/120361196 ... talumatuks

[Jaanus2]

Prantslased võiks ise ka riigi suurust arvestades rohkem abistada, lisaks ilusale jutule.

[Kapten Trumm]

Sinu ajukurrud töötavad kuidagi valikuliselt. See abipakett ja relvatarned seisid seal kongressi otsuse taga Bideni süül?

Vahet pole kelle süül. Sellest rindel kergem ei hakka. Fakt on, et seisid. Väide oli :

Tõepoolest 3 aasta jooksul ei "suutnud" Bideni administratsioon USA abi Ukrainale kinni keerata, aga Trump juba loetud päevadega suutis.

Selle 3 aasta jooksul siiski relvatarned seisid mis tegid Ukraina olukorra väga raskeks. Ja seda Bideni administratsiooni ajal.

Sinise äratuse trollid keelduvad tunnistamast, et see 7-kuuline relvatarnete paus oli tingitud vabariiklastest (kelle poolt hääletas ka sama silmakirjalik Vance, kes äsja ovaalkabinetis kiitis, kuidas USA on aidanud Ukrainat...?

[Kapten Trumm]

Prantslased võiks ise ka riigi suurust arvestades rohkem abistada, lisaks ilusale jutule.

Prantslased takistavad täna VF külmutatud rahade kasutusevõttu (millel põhinebki suuresti von Leyeni kaitsekulude kasvu kava), samal ajal on teatud konsensus selle tegemiseks juba tekkimas.

Probleem paistab olevat sisemaine, sest vene raha enda (mitte teenitud intresside) kasutamist UKR/EL kaitse hüvanguks on seni takistanud liikmesriikide pelgus selle eest, et VF võtab seepeale ära liikmesriikide firmade varad ja rahad Venemaal.

[goga66]

Prantslased võiks ise ka riigi suurust arvestades rohkem abistada, lisaks ilusale jutule.

Prantslased takistavad täna VF külmutatud rahade kasutusevõttu (millel põhinebki suuresti von Leyeni kaitsekulude kasvu kava), samal ajal on teatud konsensus selle tegemiseks juba tekkimas.

Probleem paistab olevat sisemaine, sest vene raha enda (mitte teenitud intresside) kasutamist UKR/EL kaitse hüvanguks on seni takistanud liikmesriikide pelgus selle eest, et VF võtab seepeale ära liikmesriikide firmade varad ja rahad Venemaal.

kas mitte lennukid ja mingid firmad juba ei riigistatud ja osad müüdi 1RUB eest maha. mida seal enam suuremalt võtta, et kardavad

[Kapten Trumm]

kas mitte lennukid ja mingid firmad juba ei riigistatud ja osad müüdi 1RUB eest maha. mida seal enam suuremalt võtta, et kardavad

Päris selge on, et sõjaliste asjadega konsensusliku süsteemi jätkamise idee ei tundu lendavat.
Selles, et vatnikele sõjaliselt vastu hakata, peab olema kindel juht ka kindel hierarhia, mitte, et igaüks määgib midagi.
Ehk siis föderatsioon.

Päris kindel on, et seltsmeestel Orban ja Fico on kindlasti selle vene raha osas veel mingi oma arvamus jne.

[Kriku]

kas mitte lennukid ja mingid firmad juba ei riigistatud ja osad müüdi 1RUB eest maha. mida seal enam suuremalt võtta, et kardavad

Päris selge on, et sõjaliste asjadega konsensusliku süsteemi jätkamise idee ei tundu lendavat.
Selles, et vatnikele sõjaliselt vastu hakata, peab olema kindel juht ka kindel hierarhia, mitte, et igaüks määgib midagi.
Ehk siis föderatsioon.

II maailmasõda ei võitnud mitte föderatsioon, vaid koalitsioon.

[olevtoom]

II maailmasõda ei võitnud mitte föderatsioon, vaid koalitsioon.

Õige muidugi. Ain't ma hakkasin kujutlema, kuidas olnuks, kui koalitsiooni moodustanuks Iirimaa, Inglismaa, Šotimaa, Alabama, Alaska, Colorado, ... jne., igaüks samasuguste kobisemisõigustega nagu praegu Eesti, Ungari, Saksamaa, ... jne.

[London Bridge]

Koalitsioon, mille võtmeriigid olid kõik suurriigid. Keskmiste ja väikeriikide roll oli marginaalne või vähemalt tagaplaanil. Tänapäeva Euroopas võrreldava kaliibriga suurriiki ei ole, pigem selliste väikeriikide ja keskmike kooslus, kellest mõnel võibolla oleks potentsiaali end rohkem kehtestada. Kõige usutavam oleks aga ühiselt Euroopa huvide kehtestamine.

[Kriku]

Saksamaa, Prantsusmaa ja Suurbritannia koalitsioon ületaks praegust Venemaad potentsiaali poolest ikka suurelt, eriti kui sinna veel Poola ja mõni väiksem veel juurde panna, Ukraina näiteks .

[Jaanus2]

Jah, aga praegu ajab von der Leyen mingit asja. Sõja asja ajamisel tema organisatsioonist eriti kasu ei ole, muugi läheb tänu "piduritele" üle kivide ja kändude.

[Kriku]

Musta stsenaariumi jätkumiseks peaks pärast maavaradeleppe tegelikku allkirjastamist Ukrainale alistumistingimused välja köhitama rahuplaanina.