Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[mart2]

Ee, see uudis juba nädal vana...? https://www.bloomberg.com/news/articles ... in-ukraine

Tooniasetus on vähe teine, aga pmst. on tegu sama jutu reiteratsiooniga: https://www.reuters.com/world/turkey-re ... 025-03-06/

Kõik õige - selle pärast ma imestangi, et juba nädal, kuid nii NATO organisatsioonina, USA kui EL on suhteliselt vaiksed.

[JuriRs]

https://www.bbc.com/news/live/cly28qvp8 ... ormat=link

Praeguse plaani järgselt peaksid kõnelused "algama" või "jätkuma" esmaspäeval Saudide juures.

[hjl85]

teumpistide plaan suruda Ukrainas valimisi ja valida endale sobiv kanditaat kas Poroshenko või Timoshenko kukkus haledalt kokku kui mõlemad teatasid trumpistidele, et toetavad .Zelenskyt
https://www.politico.eu/article/donald- ... oroshenko/

[Gideonic]

https://www.bbc.com/news/live/cly28qvp8 ... ormat=link

Praeguse plaani järgselt peaksid kõnelused "algama" või "jätkuma" esmaspäeval Saudide juures.

Njah, vaadates seda ja Kelloggi kommentaare tundub selge et ameeriklased tahavad juba 11.03 selle sõja külmutada

https://x.com/Mylovanov/status/18977442 ... bU3mH8JH4A
Tõmofi Mõlovanov teeb kokkuvõtte:

Kellogg loobus esimest korda näilisusest. Suhete taastamine Venemaaga, ei mingit eelist Ukrainale, USA kui neutraalne vahendaja.
Sõjalise abi kärpimine on surve, et sundida Ukrainat läbirääkimistelaua taha.

Ja otsekoheselt - Ukraina tõi selle endale ise kaela. President Trumpile ei tohi vastu rääkida.

Kellogg: Trumpi administratsiooni uus lähenemine Venemaale viitab vajadusele suhted taastada.

Kellogg: Ukrainlased on ise süüdi selles, et oleme piiranud nende juurdepääsu luureteabele ja lõpetanud nende toetamise.

Kellogg: Zelenskõid hoiatati, et keegi ei vaidle USA presidendiga vastu Ovaalkabinetis, ja ta ei tahtnud seda teha. Ukraina ja Venemaa peavad sõlmima rahu igal juhul.

Kellogg: Istanbuli kokkulepped ei saa olla Ukraina ja Venemaa vahelise rahulepingu aluseks. Vajame midagi uut.

Kellogg: Venemaal on Ukrainas paigutatud üle 490 tuhande sõduri, mis on suurem jõud kui tänane aktiivne USA armee.

Kellogg: President Trump on selgelt väljendanud, et Ameerika Ühendriikide peamine eesmärk selles sõjas on peatada tapmine ja tuua mõlemad pooled
läbirääkimistelaua taha ning juurutada püsiv rahustruktuur.

Kellogg eelmise nädala katastroofilisest kohtumisest Zelenskõi ja Trumpi/Vance'i vahel ütleb, et tekkis lahknevus. President Zelenskõi tahtis selgelt, et
president Trump asuks avalikult Ukraina poolele Venemaa vastu. See oleks tühistanud objektiivse vahendaja rolli.

Kellogg: Trump ei lähenenud küsimusele nii, et üks pool saaks teise ees eelise, vaid keskendus rahule. 'President Zelenskõi ei ole valmis rahuks, kui Ameerika on kaasatud, sest ta usub, et meie osalemine annab talle läbirääkimistel suure eelise.'

Kellogg: Administratsiooni poolt on käimas agressiivsed sammud, et rakendada survet nii venelaste kui ilmselgelt ka ukrainlaste suhtes, külmutatud Venemaa riiklike varade arestimine Ukraina ülesehitamiseks ja taasrelvastamiseks.

Kellogg: Maksimaalse surve sanktsioonid Venemaa energeetikale on mõned vahenditest, mida president kasutab, et tuua Venemaa rahulaua taha.

Kellogg: Kui vaatate praeguseid sanktsioone, eriti varjulaevastiku vastu, mis veab 70% õlist, ebaseaduslikust õlist, kui see tuleb Venemaalt välja, me sanktsioneerime neid laevu nimepidi. 70% sellest õlist tuleb läbi Läänemere.

Küll on hea et meil neid sita rahu armastajaid nii palju on. Mina loen utreerides nii välja:

1. Ukraina peab kohe alistuma ise tingimusi esitamata. Sõda külmutatakse rindejoonel märtsis
2. Maavarad lähevad kõik USAle, mitte mingeid kaitseid uue rünnaku vastu Ukraina ei saa.
3. Seda kõike on vaja teha et Venemaaga suhted normaliseerida ja ASAP maksimaalselt äri hakkama tegema (mis muidugi võimaldab neil sõjamajandust jätkata ja rekordkiirusel uuesti Ukrainat rünnata)
4. Loomulikult peab Zelenski ise tagasi astuma ja korraldama valimised, mille teostuse detailide üle saavad ilmselt otsustada Trump ja Putin.

Venemaapoolsed kompromissid tunduvad vist olevat need, et USA oma antud abi ja relvasüsteeme tagasi ei küsi (aga mingeid uusi ega praegu lubatud relvi ei näe nad kunagi)? Et Ukraina sõjaväge ei vähendata jõumeetodil paarikümnetuhande kergerelvastatu peale? ja et vist peab nõustuma ka Euroopa rahuvalvajatega? (seda ääri-veeri keegi kuskil mainis).

Arvatavasti saavad tagasi kogu oma sanktsioneeritud vara ning peatselt hakatakse survestama Euroopat sama tegema. Baltikumist tõmmatakse väed igaljuhul välja, kui EL üldse midagi iitsatada julgeb ükskõik mis teemal mis Trumpile ei meeldi, siis tariifid ja USA viib väed välja.

[kaur3]

Trumpi läbirääkija Kellog seletab olukorda.
@Mylovanov

IMG_2895.jpeg (252.37 KiB) Vaadatud 2257 korda

[Gideonic]

Näed siin veel jutu et soovitakse kohe kiire alistumine ka kirja saada:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... age-europe

Positiivse noodi pealt tundub et EL suutsi oma kaitserahastuse vastu võtta?

https://x.com/TallbarFIN/status/1897754258466128037

Ehk ei ole Ukraina nii sitas seisus et sellise väljapressimisega kaasa minna?

[klaasmees]

Hiina avaldas arvamust, enda Euroopa eriesindaja, Lu Shaye kaudu.
- Olevat šokeeritud sellest, kuidas president Trump kohtleb oma Euroopa liitlasi. "See peaks olema ka Euroopa poolt vaadatuna kohutav."
- Ukraina rahutingimusi ei saa otsustada ainult venemaa ja Trump.
(https://www.scmp.com/news/china/diploma ... e=homepage

Huvi korral.

Rühm endisi kaitse-, välisministreid ja NATO kindraleid on võtnud initsiatiivi luua SkyShield – süsteem, mis kaitseb Ukraina õhuruumi Venemaa raketirünnakute eest. See pole lihtsalt idee, vaid läbimõeldud plaan, mis võib sõja käiku muuta....
https://war.obozrevatel.com/ukr/skyshie ... -vijni.htm

Projekt hõlmab 120, Euroopas baseeruva, kaasaegse hävitaja kasutamist....
UK koondab koalitsiooni https://news.sky.com/story/what-is-a-co ... e-13320663

Loba.
Putin täna - venemaa ei kavatse Ukrainas rahu saavutamiseks järeleandmisi anda. Venemaa ei vaja "midagi võõrast", kuid ei loobu ka "enda omast".
... vaja on "täpselt sellist varianti, mis tagaks riigi stabiilse arengu - rahu ja julgeoleku tingimustes ".

- Relvajõudud tänavad Amisid toetuse eest - https://www.instagram.com/reel/DGyw14bI ... e=ig_embed ; https://www.facebook.com/PvkZahid/video ... video&t=12

Lisatud.
Väide ...
Ukraina ja USA läbirääkimised sõja lõpetamiseks algavad/toimuvad 11. märtsil Saudi Araabias https://x.com/JacquiHeinrich/status/1897692674859188658
Väidetavalt Trump otsustas maavarade tehing siduda kokkuleppega Kiievi poolse kohese relvarahuga.(?)

Uutest Trump poolsetest tingimustest - https://www.bloomberg.com/news/articles ... ckout=true ( tasuline.)
Tsiteerivad algallikat - https://tsn.ua/politika/ugoda-pro-kopal ... 82071.html / https://unn.ua/news/tramp-vysuvaie-novi ... -ukrainoiu

Kuna Hiinas ei juhtu sel tasemel ühtegi juhuslikku avaldust, siis võib seda tõlgendada ka nii, et kui USA annab venega sõbrustamiseks oma liitlastele jalaga, oletada võiks, et Hiina vastu sõbra leidmiseks, siis Hiinal pole midagi selle vastu, kui Eurooplastega sõbramaks saada. Küsimus on, kas sõbralik olemisest ka tegusid järgneb. Kui Hiina arvab, et vene tahab päriselt Euroopa oma hõlma saada, siis tõenäoliselt talle see ei meeldi, vene kuulub tema protektoraadi alla, perspektiivis. Annab ka pisikesele paksule käsu mehed ja relvad koju tuua, kui putkin liiga õhku täis läheb?

[Gideonic]

Äkki Trump soovib meelega et Ukraina territoriaalne terviklikkus lõhutakse. Täna on see üks lääne aluspõhimõtteid. See looks pretsedendi ja annaks talle võimaluse reaalselt Gröönimaa ära võtta ja võib-olla ka Kanadale koht kätte näidata.

Võib olla.

Putin muidugi paneb hagu alla:
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 5510822117

Russia has told the US that its territorial gains in Ukraine should be recognised as part of any peace deal, — Russian ambassador to the UK

- The territorial situation must be recognised. These territories were included in the Russian constitution and we will continue to insist that all Ukrainian government forces leave these territories.
- We will never accept a temporary ceasefire.

Temal pole ju kuskile kiiret, tal ei ole seda rahu nii kiirelt vaja (eks ta aimab ka et Ukraina ei oleks nõus selliste tingimustega). Eks siis saab Trumpi utsitama asuda, et äkki aitaks sõjaväega nati kaasa, et ikka tingimused täidetud saaks ...

[Huviline78]

https://x.com/TallbarFIN/status/1897754258466128037

Ehk ei ole Ukraina nii sitas seisus et sellise väljapressimisega kaasa minna?

Mingi hetk, kui Ukrainal on kindel seljatagune EL-i poolelt, lastakse Trumpi juhtimisel jänkid üle oma "rahuplaaniga". MAGA tegelased ei saa siiani aru, et lasevad endale jalga, varem ütlesin ka, et 10-15 aasta perspektiivis hakkavad kaotama kaitsetööstuses olevaid globaalseid kliente.

[kaugeltuuriv]

Ma arvan,et klientide kaotamine hakkab palju kiiremini.Tegelikkuses on vist hakanud juba praegu,ma võtan siin näite Norraga,teatavasti otsib Norra endale raketisüsteeme analoogina HIMIRSI-ga,kuni viimase ajani oli laual kaks varianti võrdse või alusega saada lepingud endale,koreakad ja usakad.Kaalukell on nüüd kandumas Korea poole,peale seda Ukraina toetusest loobumist USA poolt.

[Pärtel]

Tegelikkuses selline klientide kadumine PEAB toimuma hakkama ja mida kiiremini, seda parem. Sest tõesti võib kasutajaid mingil hetkel ees oodata üllatus, kui järsku öeldakse talle, et seda F 35 te nüüd küll riigipiiri ületavate veremaa lennukite vastu kasutada ei saa (okei, liiga äärmuslik olukord, aga võib olla ka mitte). Vaid nõndaviisi saakski, vastates Keeniusele tema enda "relvaga" - äriga - läbi relvatöösturite hakata mõistust pähe panema. Mis on mõtet omada miljardeid väärt rasket rauda, kui seda kasutada ei saa ning see seisab kuskil angaarides?

Ehk on see mõttevälgatus liialt pessimistlik, aga ma olen pigem pessimist kui optimist USA-ga seotud edasiste relvatarnete osas.

[Kriku]

Kuna Hiinas ei juhtu sel tasemel ühtegi juhuslikku avaldust, siis võib seda tõlgendada ka nii, et kui USA annab venega sõbrustamiseks oma liitlastele jalaga, oletada võiks, et Hiina vastu sõbra leidmiseks, siis Hiinal pole midagi selle vastu, kui Eurooplastega sõbramaks saada.

Tavapärane propaganda vastaste lõhestamiseks.

Ehk on see mõttevälgatus liialt pessimistlik, aga ma olen pigem pessimist kui optimist USA-ga seotud edasiste relvatarnete osas.

Köhitigi alistumistingimused lauale. Mitte mingeid relvatarneid enam ei tule, sest sõdida pole ju enam põhjust.

Usutavasti suudab Ukraina juhtkond kainelt hinnata oma olukorda ja võimalusi.

[wolfgang]

Näed siin veel jutu et soovitakse kohe kiire alistumine ka kirja saada:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... age-europe

Ei ole ju. Ceasefire on vaherahu, mitte alistumine. Kohe, kui see maavara ja vaherahu kipiš lahti läks on räägitud, et eesmärk on kohene vaherahu ja siis läbirääkimised sõja lõpetamiseks. Ei ole ju eriti paha mõte?
Kellogg on eelnevalt selgelt välja öelnud, et isegi, kui Ukraina maid de facto ei õnnestu tagasi saada, de jure neid Venemaa osana ei tunnistata, ja paralleel on tõmmatud Balti riikide teemaga külma sõja ajal. A vantide konstitutsiooni on neli oblastit juba sisse kirjutatud. ja nad nõuavad isegi rohkem - minimaalselt Dnepri vasakkaldani ja tegelt ka Odessat, et Dnestri äärsete timbulimbude juurde pääseda ja Ukraina Mustast Merest isoleerida.
Su toodud venelaste positsioonid on olnud suht selged läbirääkimiste jutu algusest saati ja tegelt ka enne, kuna selline Macchiavellilik nende diplomaatia kord juba on(vähemalt Liivi sõjast alates, kui Russowit uskuda). Ma muretseks siis, kui vandid ütlevad, et okei okei, xyz s vami, jääb nii nagu pealik ütleb, oleme nõus sõlmima rahulepingu olol rindejoone piiril. 18 pakk Perlenbacherit vahele, et seda ei juhtu. Nad hakkavad kõvatama ja ühe ebaadekvaatsemaid nõudmisi esitama. Ja siis võib hakata positiivsemaid muutusi aset leidma.

[Jaanus2]

Kui praegu Ukraina ütleks, et OK, teeme relvarahu, kas venelased oleks nõus? Arvan, et mitte, leiaksid ikka, et vara on, tahaks rohkem. Teine asi, et relvarahu puhul hakkavad nad kindlasti rahuläbirääkimisi venitama lõpmatult. Lõpuks nõustuvad äärmisel juhul sellega ainult siis, kui kõik sanktsioonid tühistatakse ja "kõik on nagu enne". Deklaratiivne alade mittetunnustamine neid tõenäoliselt ei häiri, N. Liitu ka ei häirinud Balti riikide annektsiooni mittetunnustamine, äri see ei seganud.

[Gideonic]

Näed siin veel jutu et soovitakse kohe kiire alistumine ka kirja saada:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... age-europe

Ei ole ju. Ceasefire on vaherahu, mitte alistumine. Kohe, kui see maavara ja vaherahu kipiš lahti läks on räägitud, et eesmärk on kohene vaherahu ja siis läbirääkimised sõja lõpetamiseks. Ei ole ju eriti paha mõte?

Sõja lõpetamine hetkeolukorras, mille tagajärjel USA hakkab Venemaaga mitte ainult äri vaid täiel määral majanduslikku koostööd tegema ongi väga halb mõte. Eriti koosluses kus Ukrainale sisuliselt öeldakse et venemaa võib teid pohhuilt suva hektel uuesti rünnata ja me teid värdjaid ei kaitse.