Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Kohe, kui see maavara ja vaherahu kipiš lahti läks on räägitud, et eesmärk on kohene vaherahu ja siis läbirääkimised sõja lõpetamiseks.

Tegelikult ei olnud. Trump ütles 26.02, et maavaradelepe lubab Ukrainal edasi võidelda ja et Ukraina saab selle eest 350 B ulatuses igasugu abi: viewtopic.php?p=883458#p883458 .

[wolfgang]

Sõja lõpetamine hetkeolukorras, mille tagajärjel USA hakkab Venemaaga mitte ainult äri vaid täiel määral majanduslikku koostööd tegema ongi väga halb mõte.

Kirjutan alla, aga kust sa võtad, et midagi sellist kavas on?

Eriti koosluses kus Ukrainale sisuliselt öeldakse et venemaa võib teid pohhuilt suva hektel uuesti rünnata ja me teid värdjaid ei kaitse.

Kes seda öelnud on?

Kui praegu Ukraina ütleks, et OK, teeme relvarahu, kas venelased oleks nõus? Arvan, et mitte, leiaksid ikka, et vara on, tahaks rohkem.

Täpselt seda ma kirjutasingi.

Teine asi, et relvarahu puhul hakkavad nad kindlasti rahuläbirääkimisi venitama lõpmatult.

Kindlasti. Aga sanktsioonid on peal ja kaua sa kannatad.

Lõpuks nõustuvad äärmisel juhul sellega ainult siis, kui kõik sanktsioonid tühistatakse ja "kõik on nagu enne".

Miks siis sanktsioone peaks tühistama? Ja nad ei nõustu status quo-ga, suure tõenäosusega. see oleks vene diplomaatia kannapööre, kui nõustuks.

Deklaratiivne alade mittetunnustamine neid tõenäoliselt ei häiri, N. Liitu ka ei häirinud Balti riikide annektsiooni mittetunnustamine, äri see ei seganud.

Paraku tuleb jälle nõustuda. Ent nagu mingi võimaluse aken avaneb nii läind need on, kui möödaniku vaadata.

[Gideonic]

Sõja lõpetamine hetkeolukorras, mille tagajärjel USA hakkab Venemaaga mitte ainult äri vaid täiel määral majanduslikku koostööd tegema ongi väga halb mõte.

Kirjutan alla, aga kust sa võtad, et midagi sellist kavas on?

Kellogg: The need to reset relations with Russia to secure Americans' vital national interest

Lisaks on juba faktilised tegevused + pikalt sellest rääkinud et soovivad ju hirmsasti ka Iraani ja Hiina vastu koostööd teha. Ma ei viitsi otsida neid linke praegu kus räägitakse sanktsioonide järkjärgulisest (aga kiirest) mahavõtmisest.

Pealegi on täiesti selge et vaherahuga hakkab kohe ussitamine et venemeelne kandidaat Ukrainas pukki saada, misiganes viisil siis.

[Kriku]

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi teatas neljapäeval, et külastab järgmisel esmaspäeval Saudi Araabiat päev enne seal kavandatavaid Ukraina ja USA kõrgete ametnike kõnelusi sõja lõpetamise üle Venemaaga. Zelenskõi ütles, et tema reisi eesmärk oli kohtuda kroonprints Mohammed bin Salmaniga. «Pärast seda jääb minu meeskond Saudi Araabiasse, et teha koostööd meie Ameerika partneritega. Ukraina on rahust kõige rohkem huvitatud,» ütles Zelenskõi.

USA Lähis-Ida erisaadik Steve Witkoff teatas varem päeval, et kavatseb sõita Saudi Araabiasse kohtumaks Ukraina esindajatega. Witkoffi sõnul on kohtumise eesmärk arutada võimalikku relvarahu Ukraina ja Venemaa vahel ning pikaajalise rahukokkuleppe raamistikku.

https://maailm.postimees.ee/8205510/zel ... -kulastada

[otipoiss]

Kohe, kui see maavara ja vaherahu kipiš lahti läks on räägitud, et eesmärk on kohene vaherahu ja siis läbirääkimised sõja lõpetamiseks.

Tegelikult ei olnud. Trump ütles 26.02, et maavaradelepe lubab Ukrainal edasi võidelda ja et Ukraina saab selle eest 350 B ulatuses igasugu abi: viewtopic.php?p=883458#p883458 .

Sellega on lihtne. “Did I say that? I cannot believe I said that.”

[Jaanus2]

Zelenski juba pakkus, et hea tahte märgina võiks kohe lõpetada rünnakud merel, raketitamise ja pommitamise, siis liigume edasi relvarahu poole maal. Ukraina lõpetaks ka kaugmaadroonidega Vene infra ründamise. Realistlik, kiiresti tehtav ja ka kontrollitav, aga Venemaa ei nõustu isegi sellega tõenäoliselt.
Ja ega Vene vaherahuga oma tööle pandud relvatehaseid seisma ei pane. Ukrainast ka vabaneb kohe mingi hulk mehi mujal sigatsemiseks, kõik ei jää sinna rindejoont valvama. Meile on igaljuhul halb sõja seiskumine praeguses seisus seal.

[Gideonic]

Sellega on lihtne. “Did I say that? I cannot believe I said that.”

Just. Don'ile ei kehti seadus ei riigisiseselt ega väliselt. Küll õigustuse leiab ja ära vormistatakse. Sama teema ka selle NATO kaitsepõhimõtte ümbervaatamisega:
https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna195089

Nagu teada Euroopa hakkab panustama oluliselt rohkem nagunii:
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ty-support

MIs sa arvad et kui nüüd kõik piiririigid panevad 5%, kavatseb Trump meid kuidagi rohkem kaitsta? Või otsustab mitte järgida (eelkokkulepitud) punkti Putiniga siitkandist väed välja tuua? Miks ta peaks? Kui ma viimati vaatasin siis me ei paku võrreldavaid äritehinguid Artikas.

[Kriku]

Zelenski juba pakkus, et hea tahte märgina võiks kohe lõpetada rünnakud merel, raketitamise ja pommitamise, siis liigume edasi relvarahu poole maal. Ukraina lõpetaks ka kaugmaadroonidega Vene infra ründamise. Realistlik, kiiresti tehtav ja ka kontrollitav, aga Venemaa ei nõustu isegi sellega tõenäoliselt.

Lavrov tükk aega tagasi juba vastas sellele, et Venemaa ei korralda mitte mingeid rünnakuid Ukraina tsiviilobjektide vastu.

---

Suurbritannia peaministri Keir Starmeri eestvedamisel lepiti hiljuti kokku Ukraina-meelse koalitsiooni moodustamises ning ajaleht The Telegraph kirjutab, et selle liiduga võib ühineda ligi 20 riiki. Loodav koalitsioon võib saata sõjajärgse lahenduse raames Ukrainasse ka rahuvalvajad. Briti ametnikud ütlesid, et koalitsioon koosneks peamiselt Euroopa ja Rahvaste Ühenduse riikidest. Rahvaste Ühendus on riikide ühendus, millesse kuulub ligi 50 riiki, enamik neist on Suurbritannia endised kolooniad. Ka Kanada, Austraalia ja India on Rahvaste Ühenduse liikmed. Suurbritannia ja Prantsusmaa juhivad nüüd jõupingutusi hea tahte koalitsiooni moodustamiseks. Käivad aktiivsed läbirääkimised ning riigid teevad Ukrainaga koostööd sõda lõpetava plaani nimel. Plaane kavatsetakse arutada ka USA-ga.

Neljapäeval toimus Brüsselis ka Euroopa Liidu liikmesriikide tippkohtumine. Kohtumisel osales ka Ukraina president Volodõmõr Zelenski. "Meil on selge nägemus, et tõeline ja kestev rahu on võimalik Ukraina, kogu Euroopa ja USA koostöö kaudu," ütles Zelenski.

Reedel peavad kõnelusi ka Prantsusmaa president Emmanuel Macron ja Starmer. Järgmisel nädalal toimub Pariisis veel ka Euroopa riikide kaitseväejuhtide kohtumine. Ukraina ja USA esindajad kohtuvad aga järgmisel nädalal Saudi Araabias.

Võimalik veel, et Starmer ja Macron teevad lähiajal ühisvisiidi Washingtoni, vahendas The Telegraph.

https://www.err.ee/1609625102/starmeri- ... a-20-riiki

Võib olla üpris kindel, et Ukraina ei võta praegu endale mitte mingisuguseid kohustusi, nii et midagi peale õhuvõngutamise Saudide võõrustamisel ei toimu. USA abi on läinud, tuleb kuidagi edasi elada. Isegi kui Venemaa peaks sõja seetõttu lõpuks võitma, ei kuku lähemate kuude jooksul rindel veel midagi kokku.

[kraal]

Kui praegu Ukraina ütleks, et OK, teeme relvarahu, kas venelased oleks nõus? Arvan, et mitte, leiaksid ikka, et vara on, tahaks rohkem

Nad teevad näo, et ei ole nõus aga nendele on seda väga vaja. Nende diplomaatia on juba selline, et tahavad väga palju, raiuvad seda nagu rauda ja lõpuks annavad natuke järgi. Siis hea kuulutada, et näeta andsime järgi ja olema väga vastutulelikud aga tegelikult võidavad nad väga palju.
Vaherahu on nendele vaja, et ehitada üles logistikat, täiendada varusid ja vedada rindele kõike vajalikku. Praegu kõik mida nad saavad või toodavad kulutavad ka kohe ära. Nad teavad seda väga hästi, et neil olukord pole just kiita. Tegu on ikkagi ressursside sõjaga ja on väga vale anda vastasele aega taastumiseks.
Praegu on just aeg veel rohkem survet venelastele avaldada. Eurooplased teavad seda. Trumpil oma seltskonnaga on muud eesmärgid ja ukrainalstest on neil ükskõik. Saaks ainult diile teha.

[wk2]

Demokraatlik senaator Jeff Merkley süüdistas Trumpi töötamises Venemaa luureteenistuses. Jeff Merkley esitas vaid viis küsimust Trumpi administratsiooni kandidaatidelt valitsuskabineti ametikohtadele. USA asevälisminister Christopher Landau ei osanud anda mõistlikku vastust ühelegi demokraatide viiest küsimusest, vahendab Dialog.UA, viidates Anton Geraštšenko avalikule lehele. Landau ütles, et Trump ei ole Kremli agent, vaid ta valiti Ameerika rahva poolt. Siiski ei jäänud Merkley vabariiklasest maha. Kui Trump ei ole Venemaa agent, siis miks ta levitab USA-s Vene propagandat? Miks ta väidab, et sõda alustas Ukraina, mitte Venemaa? Miks on Zelenski diktaator, mitte Putin? Miks avalikustas USA juht kõik "rahuplaani" võtmedetailid juba enne läbirääkimisprotsessi algust Vene Föderatsiooniga? Miks peatas Washington relvatarned Kiievile ja diskrediteeris samal ajal Zelenskit rahvusvahelisel areenil?

https://www.dialog.ua/world/310533_1741339204

[janhen]

Demokraatlik senaator Jeff Merkley süüdistas Trumpi töötamises Venemaa luureteenistuses...

https://www.dialog.ua/world/310533_1741339204

Liikuv pilt selle juurde:
https://www.youtube.com/watch?v=1-9tiGDuwCc

[goga66]

hakkab Dumbile kohale jõudma, et on orkide lükata-tõmmata
Trump has been furious in recent days over Russia's behavior - striking Ukraine at the same time the US president is pushing for a ceasefire, — Axios reported, citing a senior White House official.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 4125154591


https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 9451235758

[Kriku]

Jaa - Venemaa tümitab Ukrainat. Väga paha.

Vastus:
* Ukrainalt võtame ära sõjalise abi, luureinfo ja isegi ligipääsu satelliidipiltidele;
* Venemaale määrame majandussanktsioone või tariife.

Art of the deal.

[heiki52]

Ilmselt kuuluvad need majandussanktsioonid või tariifid samasse vee sogastamise kategooriasse, nagu ka venelaste teated enne valimisi, et nemad toetavad pigem Bidenit. Trumpistidele on see muidugi taas enam kui piisav.

[navigator]

Sinu pakkumine oleks olnud, et venemaalt oleks USA relvaabi ja satellidipildid ära võetud ?
Või kuidas oleks võimalik venemaad mõjutada ? Mingi salajane asi mille peale pole seni tuldud ?