Donald Trump JÄLLE president

[vanahalb]

No see ongi ju kõige ehtsam Trumpile puru silma ajamine, need investeeringud oleks ilmselt USA-sse tulnud ka ilma Trumpita

Justnimelt. TAMC asus Arizonasse ehitama juba Bideni algusajal, 1 valukoda toodab juba, teised mitu on valmimisel ja ka need tulevikuplaanid olid juba Chips Acti ajal tegemises

Mahtusid ei tea ju. Ma lugesin üht Bideni-aegset artiklit. Seal oli Arizona tehasega seoses mainitud 50 miljardit. Trumpi aegne Apple'i pakkumine on 500 ja mitte ainult Arizonasse. Võib-olla muidugi ajakirjanikud on komakohaga eksinud.

Üldiselt on siiski odavam hoida vähegi olulisem tootmine oma riigi sees sest seal on teda lihtsam kaitsta. Selle asemel et tehased mööda maailma laiali paisata ning proovida igal pool sõjalise jõuga kohal olla.

See oluline vahe globalismiga. Kas õige või vale ei tea. Kui ma 1987 a nõukaarmee ohvitseridele selgitasin et plaanimajandus ei toimi siis samuti mööndustega et ideel tegelikult pole häda midagi. Aga arvutusvõimsusest jääb puudu. Põhimõtteliselt saab kõigile jagada vastavalt vajadusele ning panusele. Kuid - neil hiirhallides ülikondades ja seanahksete portfelllidega tüüpidel (nimetati ökonomistideks) ei jätku ajukapstsiteeti. Pange oma kommunism rahulikult 50-60 aastaks pausile. Pärast tulevad kõvemad mehed ja võib- olla arvutivärk ning siis saab uuesti proovida.
Politrukid või zampolitid (stratkom) suhtusid imelikul kombel täitsa mõistvalt. Ainult nohisesid. Seevastu tehnilise poole mehed läksid lausa tigedaks, sõimasid ja süüdistasid tänamatuses. Imelikud inimesed. Põhjus olid vast selles et kuigi kõrgkoolis käidud ja majorini välja teenitud olid nad kuulnud ainult seda mida "Vremja" jutustas.

Ainult ühetaolise info tarbimine ongi ohtlik. Mina ei pane ka siia, austusest foorumi vastu, igasuguseid viiteid kuid see loomulikult ei tähenda et ma alternatiivmeediat ei tarbiks.

[Greta]

K6ik see tollide ja tariifide jutt on soga ja v6iks juba arusaada, et Trump tegeleb Ukraina hävitamisega.

Ma arvan, et sa mõtled üle. Trump ei suuda (või ei taha?) nii pikki ja detailseid plaane ette teha. Ta pigem elab ja tegutseb põhimõttel "üks päev korraga". Ta tahab minna ajalukku kui mees, kes lõpetas jubeda sõja Ukraina ja Venemaa vahel. Teda ei huvita, mis tingimustel see toimub, lihtsalt et toimuks kiiresti. Ukrainat on neil hetkel väga lihtne survestada.

Sellised sõnakõlksud nagu "demokraatia" ja "rules based world order" on Washingtonis juba ammu ära unustatud.

Väljendasin valesti. Aitab kaasa ja neil on Ukrainast täiesti suva. Venemaa on huvitavam ja seda kuuleb pea igapäev Trumpi suust. Klaas on mul vahel pooltyhi kyll.

[ahto42]

OT
Kusagil nägin uudisnuppu, et Trump ei suuda hetkel talle määratud 460milkut trahvi maksta. Äkki moskva ütles, et kui aitad meid, siis vaatame, mis sellest 460 milkust saab.
Kui internet ei valeta, siis päästsid Trumpi pankrotist vene oligarhid?

[Kapten Trumm]

Pakun et nelja aasta pärast saab usakatel väga raske olema trumpi valgest majast välja saada. Kuldne ajastu kindlasti eeldab ka eluaegset juhti.

Tal oleks ju tehnoloogia soovitud valimistulemuste saamiseks Moskvast telefonikõne kaugusel ja selleks ajaks on ka omad joped kõikjal, niiet Orbani stiilis "demokraatia" võib seeriatootmisse panna.

Täpselt samamoodi nagu ei saa enam lahti Orbanist ja Ficost, kui siis ainult läbi (võiduka) kodusõja.

[davidsoniharald]

Kui ma 1987 a nõukaarmee ohvitseridele selgitasin et plaanimajandus ei toimi siis samuti mööndustega et ideel tegelikult pole häda midagi. Aga arvutusvõimsusest jääb puudu. Põhimõtteliselt saab kõigile jagada vastavalt vajadusele ning panusele. Kuid - neil hiirhallides ülikondades ja seanahksete portfelllidega tüüpidel (nimetati ökonomistideks) ei jätku ajukapstsiteeti. Pange oma kommunism rahulikult 50-60 aastaks pausile. Pärast tulevad kõvemad mehed ja võib- olla arvutivärk ning siis saab uuesti proovida.
Politrukid või zampolitid (stratkom) suhtusid imelikul kombel täitsa mõistvalt. Ainult nohisesid. Seevastu tehnilise poole mehed läksid lausa tigedaks, sõimasid ja süüdistasid tänamatuses. Imelikud inimesed. Põhjus olid vast selles et kuigi kõrgkoolis käidud ja majorini välja teenitud olid nad kuulnud ainult seda mida "Vremja" jutustas.

Ainult ühetaolise info tarbimine ongi ohtlik. Mina ei pane ka siia, austusest foorumi vastu, igasuguseid viiteid kuid see loomulikult ei tähenda et ma alternatiivmeediat ei tarbiks.

Majandusteadlane on rääkinud See igasugu alternatiivmeedia lugemine on sinus tekitanud tunde, et oled väga tark. "Kui sulle midagi tundub, siis nii ongi - sulle tundub."

[klaasmees]

K6ik see tollide ja tariifide jutt on soga ja v6iks juba arusaada, et Trump tegeleb Ukraina hävitamisega.

Ma arvan, et sa mõtled üle. Trump ei suuda (või ei taha?) nii pikki ja detailseid plaane ette teha. Ta pigem elab ja tegutseb põhimõttel "üks päev korraga". Ta tahab minna ajalukku kui mees, kes lõpetas jubeda sõja Ukraina ja Venemaa vahel. Teda ei huvita, mis tingimustel see toimub, lihtsalt et toimuks kiiresti. Ukrainat on neil hetkel väga lihtne survestada.

Sellised sõnakõlksud nagu "demokraatia" ja "rules based world order" on Washingtonis juba ammu ära unustatud.

See lõim läheb nüüd tasakesi teemast välja, kuid küll moded asja õigesse kohta aitavad.
Ma pakun, et inimene, kes suudab mõelda vaid ühe päeva korraga, ei saa USA presidendiks. Ma pakun, et tal on need plaanid täiesti olemas ja pikaajalised, kuid need on pigem seotud tema endaga, heal juhul veidi USA-ga. See hüplemine on tal lõdva randmega valetamine (ups, selle rääkimine, mis hetkel kasulik on) ja kõhklusteta ümber mõtlemine, kui tuli parem mõte. Meie siin põeme, kui täna oleme nt Läti poolt ja siis homme Leedu, sest see on Eestile parem. Ma ise pakun, et ta kujutas 8a tagasi ette, et teda valiti planeet Maa kuningaks ja kui 4 a hiljem selgus, et uuesti ei valitud, sai ta šoki (kui ta pidi valima tõenäolisema põhjuse, kas rahvas ei armasta teda või valimised on võltsitud, polnud tal kahtlust). Nüüd 4 a kodus asja üle mõelnud, on tal plaan kohe maailm korda teha. Sellist eesmärki sihtides tundub vähemalt mulle ta käitumine üsnagi järjekindel ja ette plaanitud - tema planeet Maa presidendiks. Igasugune pisiprügi koristagu end jalust ära. (ja ovaalkabinetis ei köhi)

[mm2018]

No see ongi ju kõige ehtsam Trumpile puru silma ajamine, need investeeringud oleks ilmselt USA-sse tulnud ka ilma Trumpita

Justnimelt. TSMC asus Arizonasse ehitama juba Bideni algusajal, 1 valukoda toodab juba, teised mitu on valmimisel ja ka need tulevikuplaanid olid juba Chips Acti ajal tegemises

Sellega seoses muutub Taiwani olukord järjest keerulisemaks. Kui suur kiibitootja TSMC on USA-s siis pole ka väga suurt huvi enam Taiwani kaitsta ja võimalus jätta see Hiinale mingi diiliga. Praeguse liitlaste vaheliste suhete kadumisega läheb lisaks Euroopale ka Aasia veel Hiina kontrolli alla pikemas perspektiivis...

Täpset viided ei suutnud kohe leida, aga mõni nädal tagasi jäi silma mingi teema, kus väideti et Taiwani seadused/valitsus ei luba kõige uuemat tehnoloogiat eksportida.
Üks link ka sama teema kohta - https://www.theguardian.com/business/20 ... -deal-tsmc

Taiwan vows most advanced tech will not go to US under $100bn Trump deal

[JuriRs]

https://www.reddit.com/r/2007scape/comm ... o_explain/

Lmao see on lihtsalt liiga hea Hollandlased rokivad.

[OhYeah]

See lõim läheb nüüd tasakesi teemast välja, kuid küll moded asja õigesse kohta aitavad.
Ma pakun, et inimene, kes suudab mõelda vaid ühe päeva korraga, ei saa USA presidendiks.

Sai.

Kaks korda.

Palun saage aru, et ameerikamaa poliitika ei ole nagu Euroopa. Meile meeldib valida karisma-vaakumeid, isikupäratuid tehnokraate. Hindame stabiilsust ja järvepidevust ja turvalisust.

Ameerikas on poliitika show.. ja öelge mis tahate Trumpi kohta, aga showbisnist see vend jagab.

Mingis podcastis kuulsin, kuidas keegi kirjeldas Trumpi sõnadega "he's a human flashbang grenade". Päris hea illustratsioon.

[Heca]

Navigaator - küsin otse - kas Trumpi senine tegevus on see, mille sa heasks kiidad ja mis on Eestile strateegiliselt kasulik?

Soovitan mõelda sellele, mida on Eesti vaatest üldse Trumpile ette heita. Trump ei ole öelnud, et ta ei täida Eesti ees NATO-st tulenevaid kohustusi. Ka kuulsas ovaalkabineti vaidluses väljendas ta küsimusele vastates mh pühendumist Baltikumile. Trumpi kriitika on olnud kogu aeg suunatud Lääne-Euroopale, kes on kaitsele vilistanud aastakümneid - nende prioriteedid on olnud kõiges muus, kui kaitses. Nüüd on need Lääne-Euroopa riigid viimaks hakanud kaitsest rääkima (ja peamiselt seetõttu, et USA neid selleks survestab). On täiesti mõistetav, et Lääne-Euroopa riikide käitumine vihastas USA välja, nad ei ole täitnud kaitsekulutuste osas lepingut (seejuures jagades meeletutes kogustes raha erinevate pöörete tegemisteks). Seega, milliseid liitlasi me tahame, kas selliseid, kes palju räägivad ja lubavad, kuid vähe teevad? Miks me loeme praegust USA-d automaatselt halvaks liitlaseks, mida ta on suhetes Eestiga valesti teinud?

Ja üldse, Eesti ei ole Ukraina, ja USA suhe Ukrainaga on samuti erinev (nt pole ta NATO liige, USA-l pole õiguslikku kohustust teda kaitsta, alles hiljuti oli see riik SRÜ liige). On küll mõistetav, et meil on emotsionaalne soov enda ajaloo tõttu näha Ukrainat samasuguses situatsioonis olevana, kus me olime kunagi. Ja muidugi on lubamatu Ukraina küljest sõjalise jõuga tükke ära võtta. Ja Venemaa on agressor ja ka mina olen kindlalt Ukraina poolt. Samas peame me vaatama seda, mis on meie jaoks praegu ja tulevikus oluline, ja me peame küsima, kumb liitlane meile on tähtsam, kas USA või Ukraina? Mõni riik räägib küll "väärtustest" jms, kuid see on tihti ainult jutt, sest selle taga pole jõudu, mis seda tagada suudaks. Praegu on kujunenud välja veider olukord, kus justkui Ukraina huvide eest seismiseks tahetakse halvendada meie suhteid olulisima liitlase, USA-ga. Me ei saa Eesti huvisid defineerida ainult läbi Ukraina. Samuti ei saa kindlalt öelda, et Ukraina huvides ei ole USA vahendusel rahu sõlmimine, eriti olukorras, kus Trump viitas, et "meiega oleks teil kaardid". Tuleb otsa vaadata reaalsele olukorrale ja võimalikest teha parim valik. Mõttetu on arutada selle ümber, milline oleks ideaalne maailm. Meil kahjuks ei ole sellist maailma.

[JuriRs]

Navigaator - küsin otse - kas Trumpi senine tegevus on see, mille sa heasks kiidad ja mis on Eestile strateegiliselt kasulik?

Soovitan mõelda sellele, mida on Eesti vaatest üldse Trumpile ette heita. Trump ei ole öelnud, et ta ei täida Eesti ees NATO-st tulenevaid kohustusi. Ka kuulsas ovaalkabineti vaidluses väljendas ta küsimusele vastates mh pühendumist Baltikumile. Trumpi kriitika on olnud kogu aeg suunatud Lääne-Euroopale, kes on kaitsele vilistanud aastakümneid - nende prioriteedid on olnud kõiges muus, kui kaitses. Nüüd on need Lääne-Euroopa riigid viimaks hakanud kaitsest rääkima (ja peamiselt seetõttu, et USA neid selleks survestab). On täiesti mõistetav, et Lääne-Euroopa riikide käitumine vihastas USA välja, nad ei ole täitnud kaitsekulutuste osas lepingut (seejuures jagades meeletutes kogustes raha erinevate pöörete tegemisteks). Seega, milliseid liitlasi me tahame, kas selliseid, kes palju räägivad ja lubavad, kuid vähe teevad? Miks me loeme praegust USA-d automaatselt halvaks liitlaseks, mida ta on suhetes Eestiga valesti teinud?

Ja üldse, Eesti ei ole Ukraina, ja USA suhe Ukrainaga on samuti erinev (nt pole ta NATO liige, USA-l pole õiguslikku kohustust teda kaitsta, alles hiljuti oli see riik SRÜ liige). On küll mõistetav, et meil on emotsionaalne soov enda ajaloo tõttu näha Ukrainat samasuguses situatsioonis olevana, kus me olime kunagi. Ja muidugi on lubamatu Ukraina küljest sõjalise jõuga tükke ära võtta. Ja Venemaa on agressor ja ka mina olen kindlalt Ukraina poolt. Samas peame me vaatama seda, mis on meie jaoks praegu ja tulevikus oluline, ja me peame küsima, kumb liitlane meile on tähtsam, kas USA või Ukraina? Mõni riik räägib küll "väärtustest" jms, kuid see on tihti ainult jutt, sest selle taga pole jõudu, mis seda tagada suudaks. Praegu on kujunenud välja veider olukord, kus justkui Ukraina huvide eest seismiseks tahetakse halvendada meie suhteid olulisima liitlase, USA-ga. Me ei saa Eesti huvisid defineerida ainult läbi Ukraina. Samuti ei saa kindlalt öelda, et Ukraina huvides ei ole USA vahendusel rahu sõlmimine, eriti olukorras, kus Trump viitas, et "meiega oleks teil kaardid". Tuleb otsa vaadata reaalsele olukorrale ja võimalikest teha parim valik. Mõttetu on arutada selle ümber, milline oleks ideaalne maailm. Meil kahjuks ei ole sellist maailma.

Trump on idioot ja ohtlik idioot. Küll aga sinu argumendid on sama idiootsed otsimaks kuskilt mingeid raasukesi kust kinni haarata. Enne kui Ameerika oma idiootidest juhtidest lahti ei saa ei ole Ameerika mingi liitlane, sest nad ei jaga meiega samu väärtuseid. Küll aga on meie liitlased just need sinu arvates "liiga palju pöördeid" rahastavad Kesk - ja Lõuna - Eurooplased.

[aksel90]

Soovitan mõelda sellele, mida on Eesti vaatest üldse Trumpile ette heita. Trump ei ole öelnud, et ta ei täida Eesti ees NATO-st tulenevaid kohustusi.

Nagu sellel oleks erilist tähtsust, mida ta ütleb või ei ütle. Lihtsalt: "Did I say that? I can't believe I said that"

Tuleb otsa vaadata reaalsele olukorrale ja võimalikest teha parim valik. Mõttetu on arutada selle ümber, milline oleks ideaalne maailm. Meil kahjuks ei ole sellist maailma.

Kujutan ette, et terve see Trumpi ümbritsevate lakeide kamp kordab õhtul endale peegli ees sedasama, oksemaitse suus.

[uncle_sid]

Navigaator - küsin otse - kas Trumpi senine tegevus on see, mille sa heasks kiidad ja mis on Eestile strateegiliselt kasulik?

Soovitan mõelda sellele, mida on Eesti vaatest üldse Trumpile ette heita. Trump ei ole öelnud, et ta ei täida Eesti ees NATO-st tulenevaid kohustusi. Ka kuulsas ovaalkabineti vaidluses väljendas ta küsimusele vastates mh pühendumist Baltikumile.

ehk sinu märgaades unenägudes valime sõja korra presidendiks helmed ja trump on meie taga. võibolla. võibolla mitte. keegi ei saa rajada oma julgeolekustruktuuri selliisele võibolla võibolla mitte tüübile. antud juhul on ameerikale lootmine suhteliselt kahtlane tegevus, täna ütleb seda, homme teist. riigi julgeoleku puhul ei saa arvestada sellise klouniga. ütleb ta midagi või siis ei ütle..

[trs]

Heca on väga kenasti olukorra kokku võtnud. Olukord on selline, et Euroopa nüüd vähemalt räägib ja mingi soov tundub olema, aga reaalselt "planeeritakse plaani tegemiseks meetmete välja töötamist" ehk inerts on tohutu. Selle mõju meie praktilisele julgeolekule on siililegi selge. Mistõttu on pehmelt öeldes kahtlane, kui seltsimees JuriRs teatab, et meie liitlasteks on hoopis Kesk- ja Lõuna-Euroopa, kes lisaks puuduvale võimekusele reageerida, ei jaga praktikas meiega ei arusaamu, väärtusi, probleeme, majanduslikke huve ega midagi muud. Mis puudutab Trumpi väljaütlemisi, siis praktilist välispoliitikat ei aeta twitteris ja juutuubis. USA ei ole tiblastan, et iga presidendi purtsatus sotsiaalmeedias tähendaks ukaasi. Väärtustest jahumine on viimase paari nädala leiutatud rumalus või odav tiblapropa, sest ainuke muutus selles vallas on see, et on veel selgemalt(väidetavalt lausa Ukraina peal näidatud, aga sama hästi võib see olla ka meediasse pritsitu, et kaalu juurde anda) mõista antud, et jänkid niisama kellelegi appi ei tule. Berliini kaitsmine on täna jänkide seisukohast sakslaste enda mure ja ka meie oleme toimetanud lähtudes sellest seisukohast. Kuni sakslased on odava gaasi pealt pannkooke praadinud ja diipli konsöörned olnud, oleme meie ninast vere välja pingutanud. Seega me vägagi jagame väärtusi. Kindlasti on palju pehmete roosade salaamiajudega klikimeedia tarbijaid, osadel on nagunii pidevalt paanika, aga viimastel nädalatel on kaabupoiste ja teiste poliitprostituutide kõrval aktiveerunud ka igasugu uusi tiblapropagandiste.

[lennumudelist]

On täiesti mõistetav, et Lääne-Euroopa riikide käitumine vihastas USA välja, nad ei ole täitnud kaitsekulutuste osas lepingut (seejuures jagades meeletutes kogustes raha erinevate pöörete tegemisteks).

Ainult ei vihastanud ju. Bideni administratsioonil ei olnud mingit kiiret ja Euroopa kaitsekulutused on tõusuteel alates aastast 2014.

USAs ei ole parteide ülest pikaajalist kokkulepet, et "nüüd on karikas ääreni täis, Euroopa lohistab nii kohtavalt köit". Hetkel me näeme lihtsalt Trumpi administratsiooni tegemas sammusid, mis külvavad ehmatust Euroopa lisaks Taiwanist kuni Lõuna-Koreani ja võivad viia ka USA kodumaise poliitsüsteemi kokkuvarisemiseni. Välispoliitikas on toimunud Ukraina üle parda heitmine, Taani ja Kanada suunas ähvardavate vihjete tegemine, jne.

Kas tegevuse taga on Putiniga tehtud salakokkulepe või mingi süütum põhjus, saame teada kunagi tulevikus.

Euroopa riikide reaktsioon ei tulene USA avaldusest, et "teil on kaitsekulude protsent liiga madal" või "te pole Ukraina heaks piisavalt teinud" (selline väide oleks väär, kokkuvõttes on Euroopa teinud rohkem kui USA). Reaktsioon tuleneb Trumpi ettearvamatust käitumisest, liitlassuhete mitte väärtustamisest, agressori kohtlemisest mingi suht neutraalse riigina ja liitlase kohtlemisest vastasena.

Välja on kujunemas päris kaine arvamus, et Trumpi administratsiooni all ei saa Ameerika Ühendriike enam usaldada. Teevad mis teevad, usaldada et teevad, ei ole võimalik. Sel on vältimatu tagajärg. Venemaa hindab ümber riskid, mis kaasneksid mõnede asjade tegemisega. Eestile väga negatiivne perspektiiv.

Miks me loeme praegust USA-d automaatselt halvaks liitlaseks, mida ta on suhetes Eestiga valesti teinud?

Oma olemasoleva liitlase, Eesti liitlase, meiega üpris eksistetsiaalses mureküsimuses samal poolel oleva riigi, üle parda heitnud.

kumb liitlane meile on tähtsam, kas USA või Ukraina?

Väga hea küsimus. USA on võimas, aga kaugel ja praegu mitteadekvaatne. Ukraina on nõrgem, aga lähedal ja viibib Eestiga samas reaalsuses. Ukraina reaalsus ja Eesti reaalsus on vältimatumalt kokku seotud.

Minu hinnangul peaks Eesti välispoliitika lähtuma hetkel Ukraina küsimusest. Abstraktne liitlassuhe USAga on sellistes oludes teisejärguline. Tore, kui ta siiski on, aga hetkel antud silla kandevõimet küll ei tea. Ehk tuleb järgmine president.