HIMARS

[Kapten Trumm]

Ameeriklaste luureinfo mittesaamine on pool probleemi, mis puudutab täppislööke VF sügavuses.

HIMARS täpsus sõltub sellest, kas sa saad ligi ameeriklaste GPS-le või mitte.
Need kümnekohaliste koordinaatidega täpsusega löögid, kus tabatakse 6 m silda otse keskele on võimalikud vaid ja ainult GPS abiga.
Võib arvata, et ilma GPS-ita muutub HIMARS lihtsalt kallihinnaliseks Tochka-U/Smertch taoliseks relvaks.
Ja mis seerianumbritega raketid kellelgi on, on ameeriklastele ju teada.

Ma arvan siiski, et HIMARS jne pole põhiprobleem, sest UKR on väga tugevalt tegelenud kaugmaa droonidega ja on andnud lööke isegi 4000 km kaugusel.

Samamoodi sõltuvad need venelaste Iskanderi täppislöögid (nt see, kus UKR roodu kuskil õppeväljakul tabati) GPSist (täosemalt GLONASSist). Ilma selleta muutub see millekski Tochka-U taoliseks.

Inertsiaalnaviatsiooniga raketi täpsus on sootuks kehvemast klassist, parimal juhul ehk pluss-miinus 100 m kaugusel 100+ km. Väiksemal kaugusel väiksem, suuremal suurem - viga on ajas kumuleeruv, mida kauem lendab, seda suurem viga tekib. Tänapäevaste ülitäpsete INS-ide täpsus võib olla suurusklassis tund aega - 1,5 km või sedasi umbes.

Tänases olukorras ma ise ütleks, et selle müütilise süvalahingu üles ehitamine HIMARSi peale ei oleks kuigi terav mõte. Löökideks Lääne SRK-s teedel olevate vene kolonnide pihta oleksid Ukraina tiibraketid palju usaldusväärsemad, erinevalt HIMARS-ist on neid võimalik seadistada lennuks piki teed, mis on kolonni ründamisel palju mõttekam. Droonid oleks ka ägedad, ainult nende kiirus on väiksevõitu ja kohalejõudmine võtab kõvasti aega - vastane jõuab vahepeal midagi teha, näiteks sõita maastikule laiali.

[nimetu]

Maxar lõpetas sateliidipildi edastamise Ukrainas. Tõenäoliselt USA survel. Minu teada osad EL-i riigid maksid Maxari eest, et Ukraina saaks neid kasutada. Järgmine samm tõenäoliselt Starlink, mille eest ka tegelikult EL-i riigid eesotsas Poolaga maksavad.

Selle taustal tundub Himarside hankimine tõsise julgeolekuriskina, sest USA võib igal hetkel relva kasutamise blokeerida (keelates moona tarnimise või sihitamisandmete edastamise). Või eksin?

[Kriku]

Sihitamise osas ilmselt küll.

[mongol]

Ehk siis meie HIMARSid on mõttetud. On meil seda vanarauda üldse ja kui on, siis palju maksumaksja maksis?

[Kriku]

Oot, mismoodi need siis mõttetud on?

[tommy]

USA võib igal hetkel relva kasutamise blokeerida (keelates moona tarnimise või sihitamisandmete edastamise). Või eksin?

Kas sellised teoreetilised võimalused on siis täielikult välistatud, kui osta kaudtulerelvi näiteks Iisraelist, Lõuna-Koreast või Türgist..????

[Juhani Putkinen]

USA võib igal hetkel relva kasutamise blokeerida (keelates moona tarnimise või sihitamisandmete edastamise). Või eksin?

Kas sellised teoreetilised võimalused on siis täielikult välistatud, kui osta kaudtulerelvi näiteks Iisraelist, Lõuna-Koreast või Türgist..????

Mitte midagi ei saa täielikult välistada. Näiteks Soome on tellinud Iisraelist pikamaa õhutõrjesüsteemi ja Soome Vabariik on eraldi teinud lepingu Iisraeli riigiga, et Iisrael tarnib neid "rakette" (missile) juurde ka sõjaolukorras Soomele. See on aga ainult paberi.

[Gideonic]

Trumpi järgmine piirang nüüd siis lõpetada F-16 jammerite tugi

https://news.online.ua/en/the-us-is-end ... ut-891472/

Siin kommentaaris pikem jutt selle kohta:
https://x.com/Bear_Faced/status/1898431 ... qf3CQ&s=19

FACT CHECK: Background on F-16 EW Systems:

The F-16s supplied to Ukraine have been equipped with advanced EW systems, including the AN/ALQ-131 jamming pods. These systems enable the aircraft to disrupt enemy radar and missile guidance, enhancing survivability in contested airspaces.

The U.S. Air Force’s 350th Spectrum Warfare Wing played a pivotal role in reprogramming these EW systems to address specific Russian threats, ensuring that Ukrainian pilots had up-to-date countermeasures.

Implications of Support Termination:

The abrupt halt in U.S. support means that the EW systems on Ukrainian F-16s will no longer receive necessary updates to counter evolving Russian tactics. Russian forces have the capability to adjust their radar frequencies and missile guidance systems to circumvent known jamming techniques. Without continuous updates, the effectiveness of Ukraine’s EW systems will diminish over time, increasing the vulnerability of their F-16s to Russian air defenses.

The Trump Administration’s decision to terminate critical electronic warfare support for Ukraine’s F-16 jets appears to be driven by shortsighted political expediency rather than any coherent military or strategic rationale.

By abruptly withdrawing vital support, the administration not only undermines Ukraine’s capability to defend itself against sophisticated Russian threats but also risks destabilising regional security at a sensitive moment. This move is reflective of Trump’s narrow, transactional approach to foreign policy, prioritising domestic political gestures or diplomatic leverage over commitments to long-standing international allies and regional stability.

The action further highlights a disturbing disregard for the repercussions on allied trust, sending a signal of unreliability and unpredictability that may embolden adversaries like Russia. Additionally, it suggests a reckless indifference to the broader implications for NATO and Europe’s security architecture, potentially encouraging further aggression or escalation.

Ultimately, this decision exposes the Trump Administration’s willingness to sacrifice vital alliances and regional stability for short-term political manoeuvring, raising serious concerns about the administration’s judgement, strategic depth, and understanding of international affairs.

[trs]

Väga ebatõenäoline, et USA või mõni teine riik rikuks viimase võimaluseni sõja korral tarnelepinguid, või keeraks kinni enda poolt müüdud relvadel mingeid tehingu sisuks olnud võimeid, kui neil on huvi kunagi tulevikus veel kellelegi midagi müüa. Küll aga praegune Ukraina teema näitab kätte, et mingeid ultra high tech asju lihtsalt ei pruugi vajaduspõhiselt piisavalt saada olla ja siia alla käib ka Himarsi moon. Aga kui raketid otsas, saab raketiheitja asemele zu23 installida, sest IRIS-T või Patrioti raketid muutuvad siis ka ilmselt defkaks.

[Chupacabra]

F-16 jammerid keerati kah kinni.

https://bsky.app/profile/randahl.bsky.s ... vligbtqc2r

[Kapten Trumm]

Järelikult tuleb nüüd ise leiutada. Või jammerite ostmiseks pöörduda Iisraeli poole.
Kindlasti on ka Euroopa sõjatehnoloogia firmad huvitatud ameeriklaste konkurentide toodete sisu uurimisest.

[Kapten Trumm]

USA võib igal hetkel relva kasutamise blokeerida (keelates moona tarnimise või sihitamisandmete edastamise). Või eksin?

Kas sellised teoreetilised võimalused on siis täielikult välistatud, kui osta kaudtulerelvi näiteks Iisraelist, Lõuna-Koreast või Türgist..????

Türgi või Iisrael sul GPS-i kasutamist takistada ei suuda, kuid USA suudab.
Ja taolisi tabamusi, kus ATACMS kukub täpselt kesk silda või tabab mõne meetri suurust S-400 radarit, ei saa mingi valemiga ilma GPS abita.
Isegi kui sihtmärgil on ukrainlaste "silmad" peal ja koordinaadid on täpselt määratud. Lihtsalt güro abil taolist täpsust ei saavuta.

Loo moraal on aga see, et super-puper asjadele, mille täpsus tugineb GPS-le, ei maksa liigselt rõhku panna, 155 mm tavamoona lendamist ja kaardi peal sihtmärgi koordinaatide määramist ei suuda USA trumpistide valitsus segada mingit moodi.

[lootsik]

F-16 jammerid keerati kah kinni.

https://bsky.app/profile/randahl.bsky.s ... vligbtqc2r

Minu teada need mitte ei lakka toimimast vaid USA ei tee neile enam uuendusi.
Venkud pidevalt muudavad radarite ja raketijuhtimise sagedusi ning saatmise mustreid, mida siis jooksvalt usakad jammeritele õpetasid.
See teenus olla kinni läinud.

[Juhani Putkinen]

Ja taolisi tabamusi, kus ATACMS kukub täpselt kesk silda või tabab mõne meetri suurust S-400 radarit, ei saa mingi valemiga ilma GPS abita.

Kui missiled juhitakse kaamera või laaserkiirdega siis saab.

[Kapten Trumm]

See nende GPS relvade eelis ongi, et pole vaja eluga riskides kuskile luuraja kangelastegu tegema minna. Nt Lahesõjas oli nende laserimeeste võimalus surma saada või vangi langeda üsna suur - Iraagi armee saatis sulle terve kompanii korraga peale ja ükskõik kui vapralt sa võitlesid, lõpuks lõppes su moon ja oligi kogu lugu. Ja noh, kui 200 km kaugusel avastab liitlaste JSTAR mingi kolonni, siis pole ka aega sinna kedagi laseriga saata.

Aga siin järgmine kirjatükk
https://forte.delfi.ee/artikkel/1203641 ... -imerelvad

Lihtsalt ATACMS hinna eest pole erilist mõtet Tochka-U-d endale osta, 300 km peale, GPS signaali mahasurumise tingimustes, on möödalask vähemalt 100 meetrit ehk neid saab kasutada umbes mittejuhitava reaktiivsuurtükiväe rollis. Mida venelased GPS-iga täna suudavad teha, peaks piirialadel elavatele ammu selge olema. Ja meie süvalahingu idee kukub kolinal kokku ja see sügavus saab pigem olema 155 mm extended moona kaugus (90 km). Ja seda kõike siis eeldusel, et ameeriklased ei keera VF alale lendavatele rakettidele GPS-i ise kinni.

Mulle tundub, et UKR droonid lendavad kaugele ja pihta tänu sellele, et nad ei sõltu täielikult GPS-ist. Ilmselt peale INS-i (mis pole segatav) kasutavad nad Starlinki ja selle kaudu saab teha visuaalnavigatsiooni ja lennutada asja orientiiride järgi. Ja võibolla on nad suutnud endale hankida GLONASS ligipääsu, mine sa tea.