Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Peter[L+]]

Küsiksin Navigaatorilt veel paar küsimust :
1. Kelle poolt sa oled?
2. Kas rahu, väärtustes loobumisega, on seda väärt?
3. Mida toob kaasa sellinne näiliselt jõupositsioonilt käitumine?
Et legementeerime kõik need orkide jõledused?
On asju mida ei saa andeks anda - kas sina annaks?

[mart2]

...

Saaks teha seda, mida Biden ei teinud - anda maksimaalselt abi kogu eraldatud raha eest ja kiita siis, et ta "pole möku nagu Biden"!
...

No see "pole möku nagu Biden" teda karvavõrdki ei huvita. Tema jaoks ei ole sellist võimalustki. Ja see, et sina teda selle eest kiidaks (mida sa ei teeks) ei huvita teda samuti. Kaks viimast katastroofiga lõppenud afääri Iraagis ja Afghanistaanis on mingi indikatsiooni jätnud perspektiivitutes üritustes.
...

Siit saan aru ainult kahte asja -
a) Kas ma kiidaks, kui Trump annaks Ukrainale abi täie eraldatud raha eest? Akf navigaator kindlalt ( ) teab, et ma ei kiidaks! Mina jälle kiidaks küll, kui ta selle abi tõesti ja kohe Ukrainasse saadaks! Miks akf mulle omi mõtteid pähe paneb ja see abi akf-le ei meeldi, vaat siis seda ma tõesti ei tea...
b) Miks akf navigaator peab Ukraina abistamist - kohe ja täiemahuliselt - perspektiivituks ürituseks, siis ka see jääb mulle mõistatuseks...

Ainuke, millest aru saan, et akf navigaator peab Ukraina abistamist mõttetuks! Tänan, sain vähemalt teada, kuidas inimene mõtleb.

[navigator]

Suurusjärgus 1000 "Šahiidi" kuus pole mingi eriline suur kogus.

No aga küsi ukrainlastelt, kas 1000 saheedi pluss muu modru igakuu Ukraina pihta on nende jaoks midagi või mitte ?

Küsiksin Navigaatorilt veel paar küsimust :
1. Kelle poolt sa oled?
2. Kas rahu, väärtustes loobumisega, on seda väärt?
3. Mida toob kaasa sellinne näiliselt jõupositsioonilt käitumine?
Et legementeerime kõik need orkide jõledused?
On asju mida ei saa andeks anda - kas sina annaks?

1.Ukraina
2.No aga keegi ei keela ju põhimõtetele kindlaks jääma ja edasi sõdida. Miinus USA abi ja saab sõdida.
3.Midagi ei too kaasa mida varem pole toonud. Selline "jõupositsioonilt käitumine" on olnud ka peale 2 maailmasõda ja ei tasu illusioone luua on ka tulevikus.
Midagi ei pea legitimeerima. Sõidad moskvasse, võtad putjal kratist kinni, tassid Haagi kohtu ette. Ülimalt lihtne ju ?
Kes sind sunnib midagi kellelegi andeks andma ? Trump ? Sõidab kohale ja võtab sult neti ära?

[AlarKa]

Soovitan lugeda H.H Luige artiklit, neist nõnda nimetatud "lakeidest", kas nad ikkagi reedaks Ukraina? Mina selles kindel ei oleks. Siin käib mingi teine mäng...
Artikkel:
https://epl.delfi.ee/artikkel/120362012 ... umeelsuses

[Chupacabra]

Mis NATOst te siin soiute? NATOt pole enam olemas.

Lgp politoloog, Ole hea ja täpsusta enda väidet.

Sa pole vist viimasel paaril nädalal uudiseid jälginud.

https://www.youtube.com/watch?v=R1Frago ... TimesRadio

[olavsu1]

venkud tahavad ukrainlased patuseks teha, et ameerika lendlease endale saada. selleks ka geenjus pukki aidati. ja käib avaliku arvamuse töötlemine et ukrainlased ise põhjustasid sõja.

sest on arusaadud, et senise tehnilise baasiga nõukogude liitu ei taasta.

[Chupacabra]

Mis NATOst te siin soiute? NATOt pole enam olemas.

Lgp politoloog, Ole hea ja täpsusta enda väidet.

Sa pole vist viimasel paaril nädalal uudiseid jälginud.

https://www.youtube.com/watch?v=R1Frago ... TimesRadio

https://www.youtube.com/watch?v=lGFKwsh ... eopolitics

[Kriku]

Suurusjärgus 1000 "Šahiidi" kuus pole mingi eriline suur kogus.

No aga küsi ukrainlastelt, kas 1000 saheedi pluss muu modru igakuu Ukraina pihta on nende jaoks midagi või mitte ?

Jäta nüüd demagoogia. Selles kontekstis on ka üks liiga palju - aga jutt polnud sellest. Ukrainlased on suutnud tummisema poole Venemaa Külma sõja varudest ära kulutada. 1000 "Šahiidiga" seda ei asenda.

2.No aga keegi ei keela ju põhimõtetele kindlaks jääma ja edasi sõdida. Miinus USA abi ja saab sõdida.

USA abi kinni keeramine toob lähemale Ukraina alistumise, mitte agressiooni tõrjumise. Küsimus pole siin isegi mingites "põhimõtetes", vaid selles, kas Ukraina jääb alles ja kas jääb alles võimalus, et Venemaa mõne aasta pärast invasiooni kordab ja töö lõpule viib.

Teemaväline liigutatud Trumpi teemasse. Peamiselt.

[Chupacabra]

Ja millest lääs siiani aru ei saa, pärast Ukraina langemist pole Putinil probleemi mobiliseerida 3 miljonit ukrainlast ja saata nad esimeses lihalaines Euroopa poole.

[Madis Reivik]

Ja millest lääs siiani aru ei saa, pärast Ukraina langemist pole Putinil probleemi mobiliseerida 3 miljonit ukrainlast ja saata nad esimeses lihalaines Euroopa poole.

Selles ma kahtlen .. ukrainlased võivad olla jäärapäised aga kusikud nad kindlasti pole. Pakun et igasugu kvislingeid on seal kõvasti vähemaks jäänud ja noh.. eks võib arvata et mõni jäi vähemaks enda tahte vastaselt

[navigator]

Suurusjärgus 1000 "Šahiidi" kuus pole mingi eriline suur kogus.

No aga küsi ukrainlastelt, kas 1000 saheedi pluss muu modru igakuu Ukraina pihta on nende jaoks midagi või mitte ?

Jäta nüüd demagoogia. Selles kontekstis on ka üks liiga palju - aga jutt polnud sellest. Ukrainlased on suutnud tummisema poole Venemaa Külma sõja varudest ära kulutada. 1000 "Šahiidiga" seda ei asenda.

Samasugune demagoogia on väita, nagu ti8lade toodang piirduks ainult selle 1000 saheediga kuus. Jah tanke ja soomusmasinaid vajalikus koguses peale ei tule, aga see sõda on näidanud, et need ei ole enam lahinguväljal enam peamised. Peamised on droonid. Kui vahepeal jäid ti8lad maha, siis nüüd on nad fiiberoptilistega rindel ja hulgas enam maha ei jää.

[Kriku]

No aga küsi ukrainlastelt, kas 1000 saheedi pluss muu modru igakuu Ukraina pihta on nende jaoks midagi või mitte ?

Jäta nüüd demagoogia. Selles kontekstis on ka üks liiga palju - aga jutt polnud sellest. Ukrainlased on suutnud tummisema poole Venemaa Külma sõja varudest ära kulutada. 1000 "Šahiidiga" seda ei asenda.

Samasugune demagoogia on väita, nagu ti8lade toodang piirduks ainult selle 1000 saheediga kuus.

Ei ole seda väitnud - lihtsalt tõin välja, kui asjakohatu oli sinu poolt hakata nondest "Šahiididest" rääkima.

Jah tanke ja soomusmasinaid vajalikus koguses peale ei tule, aga see sõda on näidanud, et need ei ole enam lahinguväljal enam peamised.

Ei ole nõus, aga pole hetkel peamine.

Peamised on droonid. Kui vahepeal jäid ti8lad maha, siis nüüd on nad fiiberoptilistega rindel ja hulgas enam maha ei jää.

Miks sa arvad, et ei jää? Ukraina sõpradel on potentsiaali toota suurusjärkudes rohkem igasugu selliseid moodsaid seadmeid. Kui sõja tulemus sõltuks millestki, mille varusid venelastel Külma sõja ajast järel ei ole ja mida nad peavad Euroopaga võidu tootma, poleks neil mitte mingit väljavaadet. Kahjuks vist nii lihtne siiski ei ole.

[Turist 47]

Ei midagi uut. USA positsioon on muutumatu.
- Trump soovib, tahab reaalselt näha, muutusi Zelenski suhtumises rahuläbirääkimistesse venemaaga, eelkõige tema valmisolekut teha järeleandmisi - territooriumite loovutamist , korraldaks valimised ja lahkuks ametist.
- Ainult mineraalidest ei piisa, et Trump saaks Ukrainale abi anda (https://news.liga.net/ua/politics/news/ ... hy-ukraini jne...)
NBC New https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna195508
...Tõenäoliselt USA ei jätka pärast maavaralepingu allkirjastamist sõjalise abi osutamist Ukrainale

Lisa.
OT. Viimased andmed - "Kui palju "Shaheede" ja teisi pikamaa UAV-sid toodab venemaa.." https://kontrakty.ua/article/259270

[Roamless]

Aga kui selline jutt, siis milleks see maavarade leping Ukrainale? Et see osa, mis alles jääb, hakkab USA ekspluateerima, kuni Venemaa paari aasta pärast uuesti ründab?

[Jaanus2]

Ma ka mõtlen, et mida neil seal Saudi Araabias on üldse arutada. Ukrainlastel on pagana raske, et selliste tüüpidega üldse peab veel kohtuma ja midagi arutama, psühholoogiliselt raske. Aga peab, teevad head nägu ja arutavad või venitavad.