Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
olavsu1
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas olavsu1 »

goga66 kirjutas: 09 Mär, 2025 15:12 The 🇺🇸#US has stopped supporting electronic warfare systems on the F-16 fighter jets transferred to 🇺🇦#Ukraine

Before delivery, the aircraft were upgraded, receiving AN/ALQ-131 electronic warfare systems, PIDS+ and ECIPS+ systems

https://x.com/markito0171/status/1898698252414779889
kas see tähendab, et varuosi ei saa või seetähendab seda, et nende seadmete kaudu ei saa enam operatiivset infot?

see on päris kole kui euroopa R135, AWACS ja P8 ei saa enam ukraina F16 ja ka ülejäänud EU sõjalennukitele (mida kavatsetakse ukrainale annetada) üle sateliidi operatiivinfot saata, sest sateliidid on usa omad ja usa saab sealt kaudu info liikumist piirata või üldse sulgeda.
Viimati muutis olavsu1, 09 Mär, 2025 19:01, muudetud 1 kord kokku.
laikar
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas laikar »

Suurimast liitlasest on uue liidriga saanud täiesti ebausaldusväärdne partner. Kuidas üks Reagani-sisuline vabariiklane selle küll ära seedib. Muust rääkimata.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas richard »

Musk ähvardas Starlinki sulgemisega. Sikorskile ütles aga: "Be quiet, small man."

https://x.com/sikorskiradek/status/1898700362460070080
Manused
sikorski.png
sikorski.png (61.13 KiB) Vaadatud 6475 korda
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Turist 47 »

goga66 kirjutas: 09 Mär, 2025 15:12 The 🇺🇸#US has stopped supporting electronic warfare systems on the F-16 fighter jets transferred to 🇺🇦#Ukraine
Before delivery, the aircraft were upgraded, receiving AN/ALQ-131 electronic warfare systems, PIDS+ and ECIPS+ systems
https://x.com/markito0171/status/1898698252414779889
Tõde-vale. ?
SEPKA
Aga, ca 3 päeva tagasi oli uudistes info, et Belgia F-16 tarne on edasi lükatud, tähtajatult.
Loba oli, et midagi on vaja lennukitega seoses parendada / muuta, et relvajõud saaksid lennukeid kasutada.
Võimalik seos? Enam ei tea, mida arvata, keda uskuda... :dont_know:

Lisatud.
Sama teema..
(?)Forbes - USA lõpetas F-16 radaripõhiste lahinguseadmete kriitilise toetamise - "AN/ALQ-131" sageduste uuendamine lõpetati.
("Lendavat õhutõrjet" F-16 baasil enam relvajõududel, vist, ei ole ... https://x.com/CITeam_en/status/1894138203197571415)
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... r-jammers/
salusoft
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 02 Aug, 2014 13:47
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas salusoft »

richard kirjutas: 09 Mär, 2025 19:07 Musk ähvardas Starlinki sulgemisega. Sikorskile ütles aga: "Be quiet, small man."

https://x.com/sikorskiradek/status/1898700362460070080
No viimane Muski säuts SL teemal on selline (DeepL tõlge):
Et olla ülimalt selge, olenemata sellest, kui palju ma Ukraina poliitikaga ei nõustu, Starlink ei lülita kunagi oma terminale välja.

Ma lihtsalt väidan, et ilma Starlinkita kukuksid Ukraina liinid kokku, sest venelased saavad segada kõiki teisi sidevahendeid!

Me ei teeks kunagi sellist asja või kasutaksime seda kauplemisvahendina.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Saksamaa konservatiivide juht ja tõenäoline tulevane kantsler Friedrich Merz avaldas pühapäeval lootust, et lähinädalatel õnnestub Ukrainas relvarahule jõuda, vahendas uudistekanal Ukrinform. Küll aga rõhutas Merz vajadust jätkata relvade tarnimist Ukrainale. Kantsler rääkis seda intervjuus väljaandele Deutschlandfunk.

«Ma ikka loodan, et lähipäevadel ja -nädalatel võib olla väljavaade püsivaks rahuks või vähemalt ajutiseks relvarahuks Ukrainas,» rääkis Merz. Samas tõdes poliitik, et tugev sõjaline toetus Ukrainale jääb Euroopa partnerite arutelude keskseks teemaks, mille hulgas kaugmaarakettide Taurus võimalik tarnimine. «Minu ja ka minu erakonna seisukoht Tauruse rakettide osas on hästi teada. Olen alati öelnud, et peaksime tegutsema kooskõlastatult oma Euroopa partneritega. Siin on oluline roll Ühendkuningriigil ja Prantsusmaal, kes juba tarnivad Ukrainale tiibrakette. Arutelud sel teemal jätkuvad,» sõnas Merz.
https://www.postimees.ee/8207026/merz-l ... -hoolimata
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Ukraina militaarekspert Roman Svitan märkis Fortele, et USA-lt saamata jäävatele luureandmetele on Ukrainal alternatiivid. „Me oleme juba üle läinud Prantsuse, Briti ja ka Türgi omadele. Asi on selles, et luureandmed pole ju riikide kaupa erinevad. On luureandmed sihtmärkide määramiseks reaalajas, s.t näiteks kui satelliidid edastavad infot lennukite paiknemise kohta venelaste lennuväljadel, määrates täpselt ära, kus üks või teine lennuk parasjagu asub. Ja on ka näiteks luureandmed, mis on seotud rakettide väljalaskmisega. Ka raketiluureandmed saame brittidelt, prantslastelt ja türklastelt, nt tulevad Ukrainasse andmed Türgis asuvatelt radaritelt, mis kuuluvad nn kaugseire kosmosekontrolli süsteemi. Neid andmeid saame me lisaks Ühendriikide radaritelt, s.t USA ei saa nende andmete jagamist täielikult blokeerida, sest kogu Euroopa saab neid andmeid ja jagab neid loomulikult ka meiega. Seega vähemalt raketirünnakute puhul pole probleem suur.“
Svitani sõnul võivad siiski mõned probleemid esile kerkida. „Ainus võimalik piirang võib olla seotud ballistiliste rakettide jälgimisega nende tõusutrajektooril. Praegu me näeme ballistilisi rakette, mis meie poole lendavad, juba siis, kui need alles stardivad ja ilmuvad radaritele. Kui need on tõusufaasis, siis me näeme neid, ent USA ei pruugi seda infot enam meiega jagada, kuid siis oleks nende poolt tegu puhtakujulise genotsiidiga. Nimelt laskumisfaasis me neid rakette juba näeme, kuid reaktsiooniks jääb ainult mõnikümmend sekundit, mis on äärmiselt problemaatiline. Seega, iga ukrainlase surma eest, mille on põhjustanud Vene ballistiline rakett, vastutab Trump.“

Svitani kinnitusel muutub raskemaks ka Vene vägede koondumise, lennukite ja vedude paiknemise jälgimine. „Mis puutub Venemaal asuvate objektide sihtmärkide määramisse, siis isegi kui ameeriklased selle täielikult peataksid, ei oleks see suur probleem. Esiteks, meil on juba olemas kõik vajaminevad kaardid: kõigi statsionaarsete sõjaliste objektide ja tähtsa infrastruktuuri objektide asukohad Venemaal on teada. Naftatöötlemistehas, mis on ehitatud sada aastat tagasi, ei ole kuhugi liikunud, nii et see pole probleem. Ainus asi, millest me võime ilma jääda, on USA satelliitidelt reaalajas saadavad andmed – näiteks kus täpselt on praegu lennukid lennuväljadel, kus paiknevad vahepealsed transiidilaod, kus liiguvad vastase väed. Seda infot ameeriklased ilmselt Ukrainaga ei jagagi enam. Kuid samal ajal on vähemalt kolm teist süsteemi, mis jälgivad olukorda, ehkki võib-olla mitte samas mahus. Kui Euroopa kontrollsüsteemide ja sõjaliste satelliitide andmeid kombineerida, saab põhimõtteliselt sama pildi nagu USA omadest. Just seda peab Ukraina praegu tegema. Euroopa sõbrad aitavad Ukrainat selles ja toetavad meid jätkuvalt. See küsimus on lahendatav.“

Vene sõjaekspert Juri Fjodorov märkis Fortele antud kommentaaris, et sõjalise abi ja luureandmete jagamise peatamine raskendab Ukraina olukorda suurel määral. Fjodorovi sõnul suudab Kiiev praegustes tingimustes pidada lahinguid umbes kuus kuud, kuid edasine areng pole kindel.
https://forte.delfi.ee/artikkel/1203619 ... mise-tottu
Getorix
Liige
Postitusi: 278
Liitunud: 18 Dets, 2021 21:36
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Getorix »

Mulle tundub, et üks osa Trumpi ja kompanii suhtumisest Ukrainasse on ka soov pidurdada Euroopa Liidu kui sõjalismajandusliku üksuse kasvamist USA-le konkureerivaks jõuks. Parafraseerides Trumpi, siis "EL on meile ohtlik."

Kui varasem doktriin nägi ette Venemaa suguste riikide ümber neutraalsete või USA-le lojaalsete puhverriikide hoidmist ja Euroopaga vähemreguleeritud sidemeid, siis trumpistide maailmas on kasulikum lükata Ukraina ja teised probleemid Euroopa tuumikriikide õlule neid seal hõivatuna hoida. Samal ajal nõuab USA endale kasulikumaid diile välja. Näiteks kaitstakse neid, kes on USA-le piisavalt kasulikud.
Lisaks on viha näiteks Saksamaa suhtes suur, sest Trump näeb Saksamaas USA ärakasutajat.

Ukrainast soovitakse saada siduvaid lepinguid mistahes lõpptulemus sõjal ka ei ole. Küllap Putin vähemalt maavarade lepingut alguses ka austaks, kui Ukraina langeks. Muidugi on see kahe otsaga mõõk. Toidetakse riiki nagu Venemaa, mis tahab olla Maailmas suurtegija ja USAle kinda heita. Nii nagu omal ajal investeeriti Hiina ja lubati majanduslikult õitseda lootuses hoida Hiina läbi majandussideme taltsana.

Antud juhul Ukraina edule enam ei mängita ja trumpistide jaoks ebamugavale Zelenskõile tahetakse anda ühel või teisel moel taganemistee. Siiski pole välistatud, et Ukrainale hakatakse taas abi andma. Putini jutu ja tegude vahel on ju alati suur kiil.
Kuid demokraatidega sõbrustamist ja Bideni poja suhtes uurimise mitte alustamist(nagu Trump eelmise kampaania ajal nõudis) Ukraina president andeks ei saa. Seda näitas orkestreeritud tümitamine Ovaalkabinetis. Zelenskõi Trumpile lihtsalt ei meeldi. Kuigi küllap ta austab teda.

Mõnes mõttes peab Trumpile olema tänulik. USA pole enam õilis liitlane vaid samuti omakasust lähtuv suurriik. Tuleb hakata end ise liigutama ja jutud tingimusteta vihmavarjust ehk nüüd kaovad.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23172
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

USA-t ei kutsutud Pariisi toimuvale UKR teemalisele NATO kohtumisele
The United States was not invited to the NATO summit on Ukraine in 🇫🇷Paris on March 11, - AP

The meeting will discuss the creation of an international security force for Ukraine. The French and British plan for Ukraine will be presented during the first part of the talks.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 7167176748
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas kalvis »

Getorix kirjutas: 10 Mär, 2025 21:43 Mulle tundub, et üks osa Trumpi ja kompanii suhtumisest Ukrainasse on ka soov pidurdada Euroopa Liidu kui sõjalismajandusliku üksuse kasvamist USA-le konkureerivaks jõuks. Parafraseerides Trumpi, siis "EL on meile ohtlik."
Sel teemal on USat hoiatatud ja lisaksin EL on see suurepärane võimalus. Mõnes mõttes on hea, et üks geeniusest hull pani äratuskella helisema. EL on praegu ideaalne võimalus Ukrainat toetades saada sõjaliselt sama võimsaks kui on USa. Ja siis hakatakse Maalma asju otsustama EL-is, mitte USas. Eelkõige saaks ja võiks EL hakata rohkem rääkima kaasa aafrikas ja Vahemere aasias - N:Süüria, Liibanon, Egiptus jne. Relvaturul saab samuti USa rasvase otsa omale kahmata.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4561
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Jaanus2 »

Teoreetiliselt on see küll nii, aga praktiliselt on väga pika perioodi jooksul tekkinud õpitud abitus ja juba üksnes psühholoogiliselt sellest üle saamine nõuab kõva pingutust. Seni on äratuskell mitu korda helisenud, aga ikka on kinni vajutatud ja edasi magatud. Näis, kas nüüd ärgati ikka üles või on ikka jutu tasemel. Halb on see, et Euroopal võtab startimine aega, isegi kui kiiresti tegutsetakse. USA jõuab lammutada ja sitta keerata kiiremini.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Forte vestles Ukraina lennunduseksperdi Valeri Romanenkoga ja küsis, kas ameeriklased saavad tahtmise korral halvata näiteks eurooplaste ja ukrainlaste õhuväe.

Praegu kirjutavad lääne meediaväljaanded väga mustadest stsenaariumitest ja mõnel pool isegi väidetakse, et USA võib lihtsalt „välja lülitada“ F-16 ja F-35 lennukid. Öelge kui ekspert, kas see on üldse võimalik?

Ei, see ei ole võimalik. Mis puutub Ukrainasse, siis mida nad saaksid Ukrainale halba teha? Nad võivad lõpetada F-16 lennukite hoolduse ja tehnilise toe, lõpetada nende lennukite jaoks laskemoona, st rakettide ja mürskude tarnimise. Samuti võiksid nad lõpetada pardakaitsesüsteemide tarkvara arendamise, sest kuigi need süsteemid on Euroopa päritolu, põhineb nende elektrooniline sõjapidamine suuresti Ühendriikide tarkvaral.

Me andsime ameeriklastele varem trofeedena saadud Vene relvade näidiseid, et nad saaksid analüüsida Vene radarite sagedusi ja välja töötada tõhusad segamissüsteemid. Nad täiustasid Euroopa pardakaitsesüsteeme, luues spetsiaalsed programmid, mis suudavad tuvastada Vene radarite töö sagedused ja neid tõhusalt segada. Kaitsekompleks on lennuki pardasüsteem, mis hoiatab pilooti vaenlase radari kiirguse eest. See näitab kiirguse suunda ja F-16 puhul mõnikord isegi vaenlase radaritüüpi. Samuti genereerib pardakaitsesüsteem segajaid, mis häirivad vaenlase rakettide sihtimist.

Ma selgitan seda nii põhjalikult, sest see on väga oluline aspekt. See on lennuki kaitsemehhanism – kui sul on tõhus pardakaitsesüsteem, siis suudad vältida isegi kahe või kolme raketi tabamust. Tavaliselt, kui lastakse välja kolm raketti, hävitatakse sihtmärk alati. Kuid kui pardakaitsesüsteem on tõhus, siis olenemata sellest, kui palju rakette välja lastakse, võib neid eksitada või õigel ajal sihtmärgist kõrvale kallutada.

Iraanlased on suutnud F-14 lennukeid rivis hoida juba 50 aastat ilma Ühendriikide toeta. Venezuela on oma F-16 lennukitega lennanud 30 aastat ilma USA toeta. Kas see, kui USA toetus ei taastuks, oleks tõesti Ukraina õhujõududele nii suur probleem?

Need võivad ju lennata, kahuritest lasta, kuid küsimus on rakettides. Tõenäoliselt ei ole nende raketid enam lahingukõlblikud, sest nii pika aja jooksul vajavad need regulaarset hooldust ja remonti. Tavaliselt ei ole väiksema õhuväega riikidel kasulik ise oma remondibaase luua – nad saadavad oma raketid tootja juurde remonti. Mootoritel ja rakettidel on kindel kasutusaeg, sest raketikütus vananeb ning ka raketid ise vajavad hooldust. See on keeruline relvasüsteem, mille sihtimismehhanism ja muu elektroonika nõuavad pidevat kontrolli ja remonti. Seetõttu on see üsna keeruline küsimus ja protsess.

Tegelikult saab F-16 lennukitega integreerida ka Prantsuse rakette. Kui USA raketid peaksid otsa saama, siis võib Ukraina edaspidi kasutada Prantsuse rakette, sest need kuuluvad samuti selle lennuki relvastuse nimekirja. Lisaks saame järk-järgult Mirage’i hävitajaid. F-16 ja Mirage täidavad üldiselt sarnaseid ülesandeid. Kuid F-16-l on lisafunktsioone, näiteks võitlus Venemaa õhutõrje vastu, ning paremad pardakaitsesüsteemid. Peamiselt täidavad need kaks lennukit praegu õhutõrjeülesanded. Lisaks lastakse Mirage’idelt välja Scalpi ja Storm Shadow’ rakette – F-16-l seda funktsiooni ei ole, kuid Mirage’il on see lisavõime olemas.

Mis puutub õhutõrjeülesannetesse, siis arvan, et fookust saab nihutada rohkem hävituslennukite kasutamisele, mis võimaldab säästa õhutõrjerakette. See tähendab, et Venemaa tiibrakettide ja Shahedide hävitamiseks saab rohkem kasutada hävitajaid, vähendades samal ajal Ühendriikides toodetud õhutõrjerakettide kasutamist. See võimaldab protsessi jätkata, eriti Shahedide puhul. Kui Ukraina enam ei saa rakette USA süsteemidele Vampire ja Avenger, mis on üsna tõhusad Shahedide hävitamiseks, siis nüüd pakuvad britid meile Martleti rakette, mis suudavad neid edukalt asendada. Esiteks on need mitu korda odavamad, teiseks on neil suurem laskekaugus ja kolmandaks on neil kombineeritud sihtimissüsteem: radar-, laser- ja infrapunasihtimine. Britid lubasid meile 5000 sellist raketti, mis aitab mõnda aega vastu pidada, kuni Euroopa liitlased suudavad kompenseerida USA tarnete lõppemise.

Ainus, mille puudumist eurooplased ei suuda kompenseerida, on ballistiliste rakettide vastased süsteemid. Selles vallas on olukord tõepoolest keeruline ja tuleb ameeriklastega kuidagi läbi rääkida – ilmselt neid rakette tuleb edaspidi ameeriklastelt lihtsalt osta. Need on äärmiselt kallid, kuid see on paratamatus.

Kas Ühendriikide otsus kasutada praegu sõjalist abi ja sõjatehnikat oma partnerite šantažeerimiseks, pole suur viga? Lõppude lõpuks, kui USA on maailma suurim relvatootja ja -eksportija, kas see ei anna tulevikuks signaali, et tuleb otsida alternatiive?

Jah, see on selge näide. Võtame näiteks Elon Muski. Alguses ta ähvardas ja vihjas, et ta võib Starlinki välja lülitada. Kuid kohe pärast seda korraldas Euroopa läbirääkimisi ja selgus, et on olemas neli tootjat, kes suudavad pakkuda sama turvalisi satelliitsideühendusi. Musk reageeris kiiresti ja teatas avalikult, et ta ei lülita Starlinki mitte mingil juhul välja, sest ta ei kaotaks mitte ainult Ukrainat, vaid kogu oma positsiooni. Satelliitside on nii majanduse kui ka sõjaväe närvisüsteem ning keegi ei soovi sellega riskida. Ja kui tuleb võimule keegi veelgi ettearvamatum kui Trump, siis võib see tekitada veelgi suuremaid probleeme. USA ei ole praegu usaldusväärne partner, mõistate? Seetõttu hakkab relvaturg nüüd kiiresti muutuma.

Vaadake näiteks, kui kriitiline on olukord Suurbritannia tuumajõududega. Kui Prantsusmaa on selles valdkonnas täiesti iseseisev – neil on oma raketid, allveelaevad, juhtimissüsteemid ja satelliidid –, siis Briti allveelaevadel, millel on tuumaraketid, kasutatakse USA Tridenti rakette. Nende hoolduse eest vastutavad samuti ameeriklased. See on Euroopal ilmselgelt nõrk koht.

Sama probleem on teiste relvasüsteemidega – Euroopal tuleb hakata ise arendama 5. ja 6. põlvkonna hävituslennukeid, sest USA ei ole enam usaldusväärne partner. Trump on sisuliselt alla kirjutanud USA kui suurriigi surmaotsusele. Nüüd on usaldust taastada väga keeruline. Praegu on Ühendriikide suurimate relvatootjate aktsiad languses, sest kõik mõistavad, et neile panustamine ei ole enam mõistlik. Euroopa on aru saanud, et nende peale loota ei saa.

Kas USA sõjaväe enda tellimused võimalikku kahju nende relvatootjatele ei kompenseeri?

Laovarude kogumisel pole suurt mõtet. Jah, kavatsetakse suurendada raketivarusid, kuid samal ajal tuleb relvaturule aktiivselt tootjana Iisrael. Näiteks Saksamaa ei telli enam ainult USA Patriote, vaid Iisraeli süsteeme – kas siis David’s Slinge või Arrow’sid. Ühendriikide firmad tõrjutakse järk-järgult välja ja see on juba näha ka tsiviillennunduses. Kui varem olid USA kontsernid tsiviillennunduses ainsad tarnijad, siis nüüd on Airbus Boeingist möödumas. Boeing on suurtes probleemides – see on sunnitud töötajaid koondama ja tootmist vähendama, sest USA lennukite maine halveneb üha enam. Näiteks on hästi teada Boeing 737 uusima põlvkonna probleemid – need lennukid seisid peaaegu poolteist aastat maal, sest järjestikku juhtus mitu lennuõnnetust.

Ka Lõuna-Korea on relvaturul uus tugev tegija.

Praegu ostab Poola ameeriklaste oma asemel meelsamini Lõuna-Korea ja Suurbritannia relvastust. Euroopa on seni lihtsalt relvadele vähe tähelepanu pööranud – arvati, et kõik vajaliku saab osta USA-st, samal ajal kui ise saab toota muid müüdavaid tooteid, mitte midagi sellist, mis lihtsalt ladudes seisaks ja mida ehk kunagi vaja läheks. Nüüd on Euroopas lõpuks mõistetud, et keegi neid väljastpoolt ei kaitse – nad peavad ennast ise kaitsma. Seetõttu suunatakse nüüd investeeringuid Euroopa kaitsetööstusse, mis hakkab kiirelt kasvama. Näiteks Prantsuse Rafale’i hävitajad on praegu relvaturul väga nõutud. See tähendab, et Prantsuse lennutööstus on maailmas tugev tegija ja Prantsuse lennukeid ostetakse aktiivselt.

Samuti on teada, et mõned Euroopa relvasüsteemid on isegi paremad kui Ameerika Ühendriikide omad. Näiteks Norra NASAMS-i õhutõrjesüsteem toimib paremini kui USA õhutõrjesüsteemid, kuigi NASAMS-i raketid on ameeriklaste toodetud. Samuti on eurooplaste droonivastased automaatkahurid palju tõhusamad kui Ühendriikide omad. USA Vulcan Phalanxi maapealne versioon on liiga raske ja sellel on liiga suur laskekiirus, mistõttu kulutatakse tohutult laskemoona tühja. Euroopa süsteemid kasutavad teistsugust võtet: droon hävitatakse mitte otsetabamusega, vaid lühikese plahvatuste valanguga selle teekonnal. Näiteks Saksa õhutõrjetank Gepard tulistab kümme mürsku, mis tekitavad killupilve. Kui droon lendab kiirusel 200 km/h läbi selle pilve, muutub see sõelapõhjaks. Sama kehtib tiibrakettide kohta – objekt lendab sellesse pilve ja välja tuleb ainult rususid. Ameeriklaste süsteemid, nagu Vulcan Phalanx, töötavad aga ainult otsetabamuse põhimõttel, mis nõuab palju rohkem laskemoona ja keerukamat sihtimissüsteemi.
https://forte.delfi.ee/artikkel/1203624 ... a-lulitada
vilhelm
Liige
Postitusi: 487
Liitunud: 16 Jaan, 2020 9:25
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas vilhelm »

Kriku kirjutas: 11 Mär, 2025 9:11
Kas Ühendriikide otsus kasutada praegu sõjalist abi ja sõjatehnikat oma partnerite šantažeerimiseks, pole suur viga? Lõppude lõpuks, kui USA on maailma suurim relvatootja ja -eksportija, kas see ei anna tulevikuks signaali, et tuleb otsida alternatiive?
Kui Trump (oletuslikult) on arutanud ükskõik mis piiranguid Ukrainale üleantavate F-16-te osas, siis oleks tõesti väga huvitav teada, mida arvaks sellisest sammust Lockheed Martini juhtkond.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4561
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ebakindluse tekitamiseks piisab ainult mölisemisest sellel teemal. Aktsiaturg juba võttis suuna allapoole "teen-ei tee, võin teha, võibolla ei tee" jutu peale, majanduses ei ole veel otseselt midagi juhtunud. Relvaostjad hakkavad ka otsima riike, kuhu etteotsa ei valita labiilseid geeniuseid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Svitani sõnul võivad siiski mõned probleemid esile kerkida. „Ainus võimalik piirang võib olla seotud ballistiliste rakettide jälgimisega nende tõusutrajektooril. Praegu me näeme ballistilisi rakette, mis meie poole lendavad, juba siis, kui need alles stardivad ja ilmuvad radaritele. Kui need on tõusufaasis, siis me näeme neid, ent USA ei pruugi seda infot enam meiega jagada, kuid siis oleks nende poolt tegu puhtakujulise genotsiidiga. Nimelt laskumisfaasis me neid rakette juba näeme, kuid reaktsiooniks jääb ainult mõnikümmend sekundit, mis on äärmiselt problemaatiline. Seega, iga ukrainlase surma eest, mille on põhjustanud Vene ballistiline rakett, vastutab Trump.“
Tuleb osta Iisraelist antiballistilised radarid
https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2080_Green_Pine

USA saab taolist infot jagada mingite mujal Euroopas paiknevate "silmapiiritaguste" radarite abil.
AWACS siin ei aita, selleks peavad nad UKR õhuruumi tulema.

Aerodünaamiliste sihtmärkide vastu mõeldud radari ülemine piir on umbes 30 km. Lihtsalt kõrgemal ükski lennuk ei lenda. Ballistilist raketti, mis jääb radari nägemisulatusse, nähakse 30 km jooksul kiirendusfaasis, siis rakett kaob ja teist korda siis, kui ta terminaalses faasis alla tuleb, alates 30 km kõrgusest. Mis jätab sulle aega max 30 sek.

Täpselt sama probleem oleks ka meil, kui VF laseks meid Luugast või Kaliningradist Iskanderitega. Tänaste radaritega on see pea lahendamatu, isegi pole võimalik kindlaks teha õigeaegselt, kuhu rakett läheb, kuna Iskander suudab suunda muuta (lennu apogee on ca 60 km kõrgusel). Seepärast, taolise radarite puudumisel, tuleb kogu riik häiresse panna, mis võib olla väga kurnav. VF laseb iga natukese aja tagant ühe raketi kuskile ja meie jätame kõik pooleli ja tormame varju otsima. Näiteks mingi kriitilise tootmise puhul ei saagi siis tööd teha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist