Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 10 Mär, 2025 8:44
Kahe USA ametniku sõnul on Trump allvuatele öelnud, et materiaalse ning luuerabi taastamiseks peab Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi muutma oma suhtumist USA-Vene „rahukõnelustesse“. Eelkõige peaks Zelenskõi nõustuma territooriumi loovutamisega, kuna Venemaa on selle seadnud Ukrainaga peetavate kõneluste eeltingimuseks.
See on muidugi eriti huvitav. Tea kas Trump tõesti loodab läbi suruda Zaporižžja ja Hersoni oblasti täieulatusliku loovutamise kõneluste eeltingimusena, nagu Venemaa ju teatavasti nõuab? Ja kas nõuabki ametlikku piiri muutmist ja territoorumi loovutamist de jure või lihtsalt de facto okupatsiooni tunnistamist (mis oleks ilmselt tehtav)?

Esimene ju välistaks igasuguse võimalusegi, et nende plaan saab läbi minna. Ukrainlased sõdiksid ilmselt pigem edasi ka 0 USA abiga, kui sellise diilga nõus oleks (isegi koos julgeoleku-garantiidega, mida ka ju ei tule)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas: 10 Mär, 2025 9:41
Kriku kirjutas: 10 Mär, 2025 7:07 ... Pigem antakse venelastele luureinfot, et nad lõpuks Zelenskile pihta saaks - nagu Džohhar Dudajeviga läbirääkimiste ajal tehti.
Pole just selle lõime teema, kuid paluks siiski selgitust, kust selline info?

Vene pool on ise tunnistanud, et osteti üle üks Dudajevi lähikondlasi, kes asendas "katkise" satelliittelefoni" uuega, millesse oli paigutatud raadiomajakas. Sissetulev kõne tehti telefoni aktiveerimiseks ning saadeti rakett majaka peale teele...
Kaasajal kirjutati sellest palju ning mulle jäi mulje, et see oli üks usutavamaid teooriaid, aga muidugi oli see põhimõtteliselt oletuste tasemel nagu kõik teisedki versioonid. Jandarbijev väitis seda kohe pärast atentaati: https://www.upi.com/Archives/1996/10/02 ... 844228800/ ja Anne Applebaum tõstis selle näiteks üles 2002: https://slate.com/culture/2002/06/did-w ... dayev.html .

Võtan kindla kõneviisi tagasi.
goga66
Liige
Postitusi: 900
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas goga66 »

Gideonic kirjutas: 10 Mär, 2025 9:46
Kriku kirjutas: 10 Mär, 2025 8:44
Kahe USA ametniku sõnul on Trump allvuatele öelnud, et materiaalse ning luuerabi taastamiseks peab Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi muutma oma suhtumist USA-Vene „rahukõnelustesse“. Eelkõige peaks Zelenskõi nõustuma territooriumi loovutamisega, kuna Venemaa on selle seadnud Ukrainaga peetavate kõneluste eeltingimuseks.
See on muidugi eriti huvitav. Tea kas Trump tõesti loodab läbi suruda Zaporižžja ja Hersoni oblasti täieulatusliku loovutamise kõneluste eeltingimusena, nagu Venemaa ju teatavasti nõuab? Ja kas nõuabki ametlikku piiri muutmist ja territoorumi loovutamist de jure või lihtsalt de facto okupatsiooni tunnistamist (mis oleks ilmselt tehtav)?

Esimene ju välistaks igasuguse võimalusegi, et nende plaan saab läbi minna. Ukrainlased sõdiksid ilmselt pigem edasi ka 0 USA abiga, kui sellise diilga nõus oleks (isegi koos julgeoleku-garantiidega, mida ka ju ei tule)
Mul sama küsimus, et mida Dump vahendab? Orkidele alla anda saab UKR ka ilma Dumpi´ta, loobuda USA vahendatud kõneluste käigus veel aladest,mis pole orki käes.
Ja huvitav et kordagi ei tule jutuks https://et.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum? miks UKR/ Zel selle ei viita või tuuakse läbirääkimiste lauale jokkerina (kuigi Dump väidab et UKR kaarte pole)
Jura
Liige
Postitusi: 607
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jura »

IMHO pole vaja ülearu erutuda sellest, mida täpselt Big Orange parasjagu seletab. "Alternatiivsete faktide" esitamine pole tema mängukastist kuhugi kadunud. Samamoodi toimub ka pidev respekti ja tänulikkuse nõudmine nii tema, kui tema kaasmängijate poolelt.

Paraku tähendab see seda, et tüüp on suhteliselt lihtsalt manipuleeritav ja tema kaaskond, kelle jaoks ta on sotsiaalseks liftiks, on selle kenasti läbi hammustanud. Ega seal palju muud olegi, kui et väldi avalikku vastumölisemist ja kiida takka. Haagi temakinnisideedele oma ideed juurde ja kiida takka ning siuna MAGA vaenlasi.

Usun, et kõik kolmetähelised asutused ja välisministeeriumid tegelevad detailsetemate profiilide ja sobivate käitumisjuhiste/taktikate koostamisega, toimivate triggerite leidmisega. See on palju erinev sellest, kuidas emotsionaalselt tervete küpsete täiskasvanutega asju ajada. Samas on see palju lihtsam, kui fanaatiliste usu või võimuhulludega toime tulla.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Võiks panna ka sõjalise abi teemasse, aga antud juhul sobib vist siia isegi paremini:

https://x.com/dana916/status/1898487780369412255
Ameeriklased lammutasid Rzeszowi lennubaasis mitmehektarilise transpordiplatvormi, mis paigaldati sinna juba 2021. aastal, et võtta vastu Poolasse saabuvat sõjalist lasti ja transportida seda seejärel Ukrainasse. Isegi sillutusplaadid võeti lahti ja viidi Ameerika spetsialistide poolt minema. Pärast Trumpi otsust tühistada abi Ukrainale pole Rzeszowi lennubaasi toimunud ühtegi transpordilendu. Pole teada, kuidas on lood raudtee- ja mereteedega, kuid kõik lennuliiklus on peatatud. Täiendava infrastruktuuri lammutamine Poola võtmetähtsusega logistikakeskuses viitab USA administratsiooni lähenemise tegelikule muutusele ja Ukraina on tohutu surve all.
Hea näide nüüd kõigile kes siiralt usuvad et "Trump lihtsalt natukene näitleb ja kohe-kohe avab kraanid kui ainult talle vastu tullakse"
pwn13
Liige
Postitusi: 1001
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas pwn13 »

2021 veel täiemahulist sõda ei käinud. Muidugi võidi seda Ukraina tarbeks kasutada hiljem.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ikka ollakse veel eitusfaasis - no kindlasti ei ole asi nii hull, ei saa olla, kindlasti kuidagi saab... On ikka küll, kui võtta kirjapandud teksti, suulist teksti ja kehakeelt kokku. Kui ei oleks, oleks Trump maailma parim näitleja ja peaks Oskari saama. Kahjuks see nii ei ole. Näis, kas nende ignorants on tõesti põhjatu. Sellega pole varemgi hästi olnud - Lõuna-Vietnam ja Afganistan kaotati eelkõige kohalike olude mittearvestamise ja ignoreerimise tulemusena. Vaevalt, et nüüd Ukraina soove ja huve rohkem arvestatakse - elevant vaatab oma arust sipelgat. Tahan, astun peale, tahan, ei astu. Sipelgas võib siiski veel üllatada ja tal on oma tahe täitsa olemas.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

pwn13 kirjutas: 10 Mär, 2025 11:34 2021 veel täiemahulist sõda ei käinud. Muidugi võidi seda Ukraina tarbeks kasutada hiljem.
Jah see tsiteeritud lause oli selles osas ebakorrektne. Minu rõhuasetuse mõte oligi, et see lennuväli rajati ennem sõda (ilmselt mingite õppuste ja logistika harjutamiseks) aga leidis kõvasti kasutust terve sõja vältel (sest nagu mujal teemades mainitud, USAl meeldis raha raisata ja arulagedalt palju õhutranspordiga varustada).

Nüüd lammutatakse seda kiirkorras.

Igasugu trollid asuvad nüüd kindlasti pajatama, et see ongi Trumpi geniaalne kokkuhoiuplaan hoopis meretransporti kasutada. Sellel iba ainus häda on, et selle planeerimine ja läbiviimine (k.a. sõjatehnika raudteetransport läbi N Euroopa riigi koos kooskõlastuste jms) on pigem selline kuude- mitte nädalapikkune tegevus.

Seega mis järelduse teeb normaalne, mitte eitusfaasis elav inimene?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Greta kirjutas: 10 Mär, 2025 9:13 Zelenskyl hakkab vist elu k6ige sitem töönädal. Peale luureandmete lukku panemist on Kurskis kott lähedal(ajaliselt vähemalt sobib kokku luureandmed ja Kursk) ja sa pead hakkama selle mehega mineraalide- ja rahu lepingust rääkima. Trump räägib et kohe-kohe peaks Ukraina luureandmed tagasi saama. J6hker olukord Zelenskyle ja Ukrainale.
Neid ameeriklaste luureandmeid kiputakse üle fetisheerima.
Reaalajas vene baase satelliidilt ei jälgi - sateliidid, mida kasutatakse luureks, tiirlevad ümber maa ja püsivad objekti nähtavuspiirkonnas loetud minutid. Nõuka ajal oli näiteks meil siin baasides ameeriklaste "satigraafik" seinal, teatud kellaajal ei tohtinud midagi sensitiivset lageda taeva all olla. Pluss muidugi ilmastik, lumesaju või vihmaga head fotoluuret ei tee.
AWACS saab olla ainult sõbralikus õhuruumis või parimal juhul Musta mere neutraalvete kohal. Nähtavuskaugus kuni 500 km (vaadake ise kaarti).
Rohkem oluline on RC-135, AGA need on ka inglastel olemas. Luure erinevate sensoritega, radarite ja sidesõlmede otsimine signaaliluure abil jne.

Neid "vene pommitajate starte" Oleinõist avastavad nad pigem raadioluure abil (eetrise ilmuvad tüüpsed kutsungid, meeskondade vaheline raadiomöla jne). Radarid Norras, Soomes, Eestis jne oma 500 km vaateulatuse piires ei kuulu USA-le.

Unikaalne võib olla ameeriklaste võime leida ja jälgida venelaste tsiviilsidet, kus sõjaväelased omavahel jutustavad/kirjutavad. Seoses terroritõrjega on neil tohutud vahendid selleks panustatud.

Ukrainlaste drooni- ja inimluure taset arvestades asendatakse suurem osa taktikalise- ja operatsioonitasandi luurest peagi kohalike vahenditega. Teenuseid nagu sihtmärgiosutamine Moskva uputamiseks oleks täna pakutav ka NATO Euroopa riikide poolt. GB, Norra jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jura
Liige
Postitusi: 607
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jura »

Kapten Trumm kirjutas: 10 Mär, 2025 12:07 Reaalajas vene baase satelliidilt ei jälgi - sateliidid, mida kasutatakse luureks, tiirlevad ümber maa ja püsivad objekti nähtavuspiirkonnas loetud minutid. Nõuka ajal oli näiteks meil siin baasides ameeriklaste "satigraafik" seinal, teatud kellaajal ei tohtinud midagi sensitiivset lageda taeva all olla.
Võiks ju arvata, et puht militaar "satigraafik" on sellest ajast peale märgatavalt tihedamaks läinud, lisaks ju veel MAXAR vms. Jah liveülekannet muidugi ei saa. Rahuajal tiksudes saaks selle graafikuga arvestada, sõjaaja tähtajad ja logistika ilmselt selleks palju võimalusi ei jäta.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Ok, tundub et see lennuvälja asi oli propaganda

https://x.com/Huzar14/status/1898749406 ... s1fEw&s=19
This is not entirely true, the airport is to be expanded in 2025, and a new runway is to be built. The renovation will also include the part occupied by the American military. But it is true that the American military does not supply anything to Ukraine.
Viimati muutis Gideonic, 10 Mär, 2025 12:52, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Umbes nagu vene trollid levitasid seda ühe Selveri tühje riiuleid koroona alguses, pärast selgus, et pood pidi remonti minema :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Peeter »

Gideonic kirjutas: 10 Mär, 2025 12:44 Ok, tundub et see lennuvälja asi oli propaganda

https://x.com/Huzar14/status/1898749406 ... s1fEw&s=19
This is not entirely true, the airport is to be expanded in 2025, and a new runway is to be built. The renovation will also include the part occupied by the American military. But it is true that the American military does not supply anything to Ukraine.
Tahtsin just sama tsitaati panna. Lisaks on veel märge, et olge rahulikud: tegemist on Poola kommertslennuväljaga, tegemist on plaanilise arendustegevusega ja lennutegevus lennuväljalt samaaegselt jätkub.
Viimati muutis Peeter, 10 Mär, 2025 13:04, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Economist kirjutab, et Ukraina ilmselt ei kavatse nõustuda ühegi rahulepinguga, mis piirab nende taasrelvastumist, nõuab okupeeritud territooriumite tunnustamist Venemaana või sekkub sisepoliitikasse (valimiste nõudmine). Tundub mõistlik

Kui viimase osas võiks veel midagi läbi rääkida, siis teiste osas on küll nii, et kui "sõbrad" neid jõuga peale suruvad, pole selliseid sõpru vaja:

https://x.com/NOELreports/status/189900 ... LgF1g&s=19

https://www.economist.com/europe/2025/0 ... gotiations

Igatahes Zelenski lendas Saudi-Araabia poole teele. Saab raske läbirääkimine olema:

https://x.com/NOELreports/status/189904 ... sUzPw&s=19
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Mis seal ikka, tuleb soliidselt tuima panna. USA abi on läinud nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Maci ja 4 külalist