Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

hjl85 kirjutas: 11 Mär, 2025 23:00 Valge Maja avaldas selle: pall on nüüd venelaste nurgas.

Ukrainlased andsid Moskvale paugu ja nõustusid amide ettepabekuga 30 päevasele vaherahule. Putler on parajas kahvlis. Jätab nõustumata ei saa enam Ukrainat syydistada, jätab sõjaliselt vastamata näeb kodus p..k välja
Saabki nüüd näha mis seisus vatid ise hindavad et nad on.

Kui panevad täiesti tuima ja keelduvad, siis ilmselt king väga ei pitsita ja arvavad, et lähiajal on mingit suuremat sõjalist edu oodata.

Kõige sitem variant oleks vast see kui suudavad midagi ära kaubelda (näiteks et sõjaline abi taastub alles paari nädala/ kuu pärast) ja siis saavad ise ettevalmistusaega, et vaherahu sobivaimal hetkel rikkuda (loomulikult "Ukraina poolse provokatsiooniga").
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

kaupo51 kirjutas: 11 Mär, 2025 21:52 Kui venelased nõustuksid 30 päevase relvarahuga, siis oleks see suur ime. Trumpi esimene väikene võit. Eks varsti näha ole.
Trump lubas meediale, et räägib isiklikult lähiajal Putiniga....
(Mulle jäi tsipa arusaamatuks see " tango tantsu" seos Putiniga. Aga, ok)
Väidetavalt juba homme külastab Steve Witkoff venemaad ja kohtub (tõenäoliselt) Putiniga .
Trump - loodetavasti tekib/algab sellest suurepärane suhtlus.
Või umbes nii.

"Leppeid hakatakse ellu viima": Zelenskyy kinnitas USA sõjalise abi blokeeringu vabastamist - moon ja info liigub.
(https://www.obozrevatel.com/ukr/politic ... i-ssha.htm)
Viimati muutis Turist 47, 11 Mär, 2025 23:22, muudetud 1 kord kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas hjl85 »

Siin kogu ühisavaldus
Manused
IMG_4313.jpeg
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas hjl85 »

Gideonic kirjutas: 11 Mär, 2025 23:17
hjl85 kirjutas: 11 Mär, 2025 23:00 Valge Maja avaldas selle: pall on nüüd venelaste nurgas.

Ukrainlased andsid Moskvale paugu ja nõustusid amide ettepabekuga 30 päevasele vaherahule. Putler on parajas kahvlis. Jätab nõustumata ei saa enam Ukrainat syydistada, jätab sõjaliselt vastamata näeb kodus p..k välja
Saabki nüüd näha mis seisus vatid ise hindavad et nad on.

Kui panevad täiesti tuima ja keelduvad, siis ilmselt king väga ei pitsita ja arvavad, et lähiajal on mingit suuremat sõjalist edu oodata.

Kõige sitem variant oleks vast see kui suudavad midagi ära kaubelda (näiteks et sõjaline abi taastub alles paari nädala/ kuu pärast) ja siis saavad ise ettevalmistusaega, et vaherahu sobivaimal hetkel rikkuda (loomulikult "Ukraina poolse provokatsiooniga").
Sõjaline abi on taastnud ( tSõjaline abi Ukrainale täpsemalt)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Chupacabra kirjutas: 11 Mär, 2025 21:39 Russia will not agree to a 30-day ceasefire because it will just enable Ukraine to regroup and rearm - Russian MP Viktor Sobolev.
Kommunistliku partei liige. Viktor Sobolevi väljaütlemistest sõltub Venemaal sama palju, kui Mart Helme omadest - prääksuda võib, aga ega kedagi eriti ei huvita enam.
Urams
Liige
Postitusi: 494
Liitunud: 24 Okt, 2020 17:59
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Urams »

Putja ütleb selle asja kohta ,et löödi nuga selga ja jälle naduuli
ja paneb tuima,küll leitakse põhjus sitta keerata.Putja sõdib nii
palju kui tahab ja pindossid ei kamanda.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas lennumudelist »

Oletus: võib-olla sõltub vastus sellest, kui suur protsent jah-mehi Putinit ümbritseb.

Et tal on kalduvus ennast jah-meestega ümbritseda (kes iga halva idee peale jah ütlevad) päris tugev on, seletab sõja alustamise piisavalt ära.

Küsimus on, kas õukonnas on jah-mehi vähemaks jäänud või juurde tulnud. Kui ta laseb reaalsust enda ümber ilustada, siis ta sõdib edasi. Kui ta on hakanud päris reaalsust tarbima, on teatud võimalus, et nõustub vaherahuga.

Vaherahu võib mõlemal maal käivitada uusi ühiskondlikke protsesse. Päris rahuga ei ole lihtne, on äärmiselt ilmne, et venelased ei taha vallutatud alasid käest anda. Neil peab ajud teise pesupulbriga ümber pesema, et nõusolek saada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Gideonic kirjutas: 11 Mär, 2025 23:17
hjl85 kirjutas: 11 Mär, 2025 23:00 Valge Maja avaldas selle: pall on nüüd venelaste nurgas.

Ukrainlased andsid Moskvale paugu ja nõustusid amide ettepabekuga 30 päevasele vaherahule. Putler on parajas kahvlis. Jätab nõustumata ei saa enam Ukrainat syydistada, jätab sõjaliselt vastamata näeb kodus p..k välja
Saabki nüüd näha mis seisus vatid ise hindavad et nad on.

Kui panevad täiesti tuima ja keelduvad, siis ilmselt king väga ei pitsita ja arvavad, et lähiajal on mingit suuremat sõjalist edu oodata.
Ärgem unustagem, et nende eesmärk on Ukraina oma mõjutsooni tagasi saada. Iga ettepanekut vaatavad nad selle mätta otsast. Praegusel juhul, nad ise ütlevad välja (nagu tavaliselt muide), mis neile ei kõlba :
Lavrov kirjutas:What is important for us is not a ceasefire that will allow Ukraine to arm itself again and again and direct weapons at our country, but a long-term, sustainable peace based on eliminating the root causes of the conflict
Seni, kuni Ukraina armee võitlusvõime säilib ja Lääs seda varustab, sõdivad nad edasi. Ukraina armee peab senisel kujul oma olemasolu lõpetama, siis on nad nõus operatiivpausi pidama, et lõpplahendust ette valmistada.

Üldiselt on venelased alati väga avameelsed. Nende avaldusi tasubki võtta nii, nagu nad ennast väljendavad.

Mulle tundub, et Rubio & Waltz rakendasid plaani B - teha venelastele vaherahuettepanek sellisel toonil, et nad nagunii ei nõustu. Täpselt sama, mida Vance tegi Ukrainaga - kasutas Ovaalkabinetis sellist tooni, et maavaradelepe lihtsalt pidi ära jääma. Trump on arvatavasti natuke pettunud sündmuste sellises arengus; vaatame, mis teeb järgmiseks. Ma pakun, et pangandussanktsioonid :roll: .

Must stsenaarium - ameeriklased teatavad vaherahu rikkumisest Ukraina poolt :| .
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Lemet »

Huvitav, kas see 30-päevane vaherahu tähendab Ukrainas ka sõjaseisukorra tühistamist ja avab sellega ka väravad presidendivalimisteks koos kõige sellega kaasnevaga?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Gideonic kirjutas: 11 Mär, 2025 23:08
Reaalsuses on selle [tuumarelva- Kriku] kasutusega ähvardamine räme bluff
Mis erinevalt neist küsimustest on vene riigi 100+ aasta vanuse blatnoi käitumise tõttu alati üsna lihtsalt ennustatav olnud. Kui Venemaa kasutab tuumarelvaga ähvardamist sõjaliseks väljapressimiseks või oma agressiooni kinnistamiseks, siis sellele šantaažile alludes kutsud sa garanteeritult esile tulevasi uusi nõudmisi (vattidele sobival hetkel).

Me absoluutselt ei tea mis vene juhtkonna peas on. Nad võivad arvata et see on suurepärane mõte, aga me ei saa oma planeerida nende "ettearvatamatuse" peale. Tšetšeenia kuritegude ignoreerimine ja hilisemad Merkeli vastutulekud NATO liitumiste blokeerimisel viisid Gruusia sõjani, Gruusia unustamine Ukrainani (2014). See Süüriani (2015) ja uuesti Ukrainani 2024. Iga kord on Putini resoluutseks peatamiseks vajaolevad panused tõusnud (loomulikult ei ole see 100% ohutu olnud kunagi).

Lääne kergesti ette-ennustatav deeskalatsioonisoov ja lühiajaliste riskide minimaliseerimine viib paratamatult pikaajaliste riskide kasvule. Kui sa ei ole põhimõtteliselt nõus vene agressioonivägesid Ukrainas ründama sest "äkki panevad tuumapommiga", siis see küsimus esitatakse peatselt uuesti uues vormis. Sama asi käib igasuguste heas usus kompromisse tegevate kokkulepete ja läbirääkimiste kohta.
Minu arvates lähevad akf-id libedale teele, arutades siin mingeid "mentaliteete". Tuumarelva võimaliku kasutamise puhul on peaküsimus ikka, et mis selle mõte oleks? Mida see annaks?

Nagu tuumasõja teemas korduvalt sedastatud, on tuumarelval vähe sõjaliselt relevantseid kasutusi, eriti siis, kui ühe pauguga piirduda. Jah, kindlustatud asulatele nagu Tšassiv Jar või Pokrovsk taktikalise tuumaka viskamine kindlasti hõlbustab läbimurret, aga siis peaks see saama rutiinseks tegevuseks ja pealetungidoktriini osaks.

Strateegilises mõttes on tuumarelva kasutusel kaks mõtet:
1) vastase riikliku organisatsiooni hävitamine massiivse tuumalöögiga - selleks on võimeline USA Venemaa suhtes, aga mitte vastupidi;
2) tuumapommi viskamine mingile vastase suurlinnale lootuses, et vastane lööb araks ja lõpetab vastupanu (nagu USA-l õnnestus Jaapan alistada).

Viimast stsenaariumit on ka tuumasõja teemas arutatud, selle kohta öeldakse escalate-to de-escalate. Vaevalt küll see töötaks USA vastu, kuid võiks töötada Lääne-Euroopa vastu, mille iseseisva vastuse võimekus on USA-ga võrreldes nagunii kehvapoolne. Seetõttu jah, USA presidendi asjatundmatu tegevus välispoliitika alal põhimõtteliselt tõstab tuumarünnaku tõenäosust Euroopas (näiteks Varssavis). Selle kõige tõhusam ennetus on otsustavuse demonstreerimine.

Tuumarelv pole mitte mingi võluvits, mis sõja lõpetab. Sellest, et Jaapani puhul nii juhtus, ei saa teha järeldusi tänapäeva suhtes, sest olukorrad on liiga erinevad.

Üldiselt palun edasised arutelud selle kohta tuumasõja teemasse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Venemaa teatas, et võib lähipäevil USA-ga kõnelusi alustada. Sellele eelnevalt sõnas USA president Donald Trump, et võib sel nädalal rääkida Vladimir Putiniga. „Me ei saa välistada lähipäevade jooksul kontakte USA esindajatega,“ ütles Venemaa välisministeeriumi pressiesindaja Maria Zahharova Venemaa riiklikele uudisteagentuuridele.
https://www.delfi.ee/artikkel/120362866 ... i-alustada
Sedatseki
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 26 Veebr, 2022 14:07
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Sedatseki »

Pakun ka ühe musta stsenaariumi:
Venelased tahavad vaherahuks sanktsioonide maha võtmist ja Usakad teevadki seda.

Vaadates senist asjade kulgu poleks väga üllatav.
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas nukkel »

Minu arvamus: Trump tahtis näidata et Ukraina ei saa ilma usa toeta hakkama . Venelastele sama et näe mis juhtub kui me kraani kinni keerame. Nüüd kus kraan lahti saadeti sõnum vattidele " kui nüüd läbirääkimistele ei tule on usal veel vinte mida saab keerata et aidata ukrainat.
HAT
Liige
Postitusi: 1520
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas HAT »

Kriku kirjutas: 12 Mär, 2025 8:36
Venemaa teatas, et võib lähipäevil USA-ga kõnelusi alustada. Sellele eelnevalt sõnas USA president Donald Trump, et võib sel nädalal rääkida Vladimir Putiniga. „Me ei saa välistada lähipäevade jooksul kontakte USA esindajatega,“ ütles Venemaa välisministeeriumi pressiesindaja Maria Zahharova Venemaa riiklikele uudisteagentuuridele.
https://www.delfi.ee/artikkel/120362866 ... i-alustada
vene nett kubiseb vandenõudest, eriti kommentaariumid.
E.Makroni naise teemas vaid paar teemakohast kommi- ülejäänu e. 95% UKR-USA sisekaemus, kusjuures ei saagi aru -
50:60 räägivad eri suundades .Mõned paugud teemas duumasaadikute poolt arvatakse olevat tühilasud....
Huviline monitoorib iseseisvalt.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 12 Mär, 2025 7:51 Must stsenaarium - ameeriklased teatavad vaherahu rikkumisest Ukraina poolt :| .
Luureametite vaheline ametlik suhtlus igatahes taastatakse. Teeb selliste asjade koordineerimise lihtsamaks
https://x.com/nexta_tv/status/1899718518951563741
Head of Russia’s Foreign Intelligence Spoke with CIA Director

Sergey Naryshkin held a phone call with the CIA Director, discussing intelligence cooperation on mutual interests and crisis management.

Both sides agreed to maintain regular contact to promote international stability, security, and ease tensions between Moscow and Washington
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline