Uued relvasüsteemid EKV-le

[aj1972]

Saar lisas, et enamus moonast on planeeritud tarnida 2028. aastaks. „Me teame täna, et kõige problemaatilisem selles osas ongi raketisuurtükiväe pikamaamoon, ja seal nii, nagu me korduvalt oleme ka öelnud, et kui me lõpuks need tingimused teada saame, millest me lähtuma peame, siis me oleme valmis kaaluma ka alternatiivsete süsteemide ostmist,“ märkis ta. „Me täna teame, et me teeme kindlasti täiendavaid investeringuid ka HIMARS-isse, seetõttu et mitte kõigis moonakategooriates ei ole seal tingimused meile ebasoodsad, aga siis selles osas, kus nad on ebasoodsad, seal me loomulikult kaalume alternatiive ja vajadusel soetame kõrvale veel mingi süsteemi.“

Tänase info baasil mina täiendaks Himarsi varusid aga kindlasti ostaksin mingi alternatiivi kõrvale,sest kunagi ei tea mida USA otsustab ja kui kaua sealne suur masinavärk aega võtab.

[Kapten Trumm]

Probleemi täislahendus ei saa olema Iisraelis või L-Koreas toodetav analoogne relvasüsteem, kuna seda saab mõjutada samasuguste vahenditega kui HIMARSi. Korrektne lahendus on täiesti teistsuguse lennuprofiili ja juhtimissüsteemiga, kuid analoogse laskekaugusega relvasüsteem. Eriti hea on veel autonoomne juhtimissüsteem, lennu algosas INS ja peale seda mingi autonoomne sensor, mis sihtmärgi "ära tunneb".

Kui ma vaatasin neid videoid sellest neljast vene kopterist, mis ilmselt HIMARS abil hävitati, siis seal paistis GPS segamine küll välja. 20 m märgist mööda HIMARS raketid veel aasta tagasi ei lennanud.

Ma ise omas fantaasias mõtleks tiibraketi tüüpi relvast, mis navigeerib oma "ajus" oleva elektroonilise kaardi abil autonoomselt ja mille terminaalne lennuprofiil ja lahinguosa on kohandatud löökideks teekoridoris olevate kolonnide vastu (ilmselt siis DPICM tüüpi kassettmoonaga). Sellist asja on üsna raske avastada, enne kui hilja on.

[Martin Herem]

Huvitav, et segamine mõjutas kahte raketti täpselt ühepalju mööda minema. Pigem on tegemist puudulike koordinaatidega.
Teiseks, kui on vastav sihtmärk ja moonaks M30A2, siis võid ka 20m mööda "mõjutatud" või "sihitatud" olla.

[mart2]

Huvitav, et segamine mõjutas kahte raketti täpselt ühepalju mööda minema. Pigem on tegemist puudulike koordinaatidega.
Teiseks, kui on vastav sihtmärk ja moonaks M30A2, siis võid ka 20m mööda "mõjutatud" või "sihitatud" olla.

Mõtlesin sama, sest seda tüüpi moona suurim kahjustuse ala on plahvatuse epitsentrist kaugemal. Vähemalt üks modifikatsioon on air burst, mis eeldab efekti saavutamiseks "natuke" kõrval ja kõrgemal plahvatust.

[Kapten Trumm]

Asjast sai taas raketiteadus.
Kui kütust ja moona täis kopterist selline asi 20 m kaugusel "airburstib", on tulemeri. Kopter seisis üsna rahulikult ega paistnud plahvatavat.
HIMARSit ei ole vaja eduraporteerida, kui tahame kindlad olla, et mistahes tuulte puhul Valges Majas sellised relvad usutavalt töötaksid, on vaja midagi muud (ja selleks ajusid liigutada).

[Kapten Trumm]

Ma kipun arvama, et UKR SOF, mis tegutseb nii 100 km VF tagalas, ei määra kindlasti sihitamiseks (eriti veel kõrge täpsusastmega HIMARS sihitamiseks)
sihtmärgi koordinate paberkaardi ja tsellofaanist tulejuhi joonlauaga (millega saab 8 kohaliselt 20 000sel kaadril enamvähem rahuldavalt määrata).

[lennumudelist]

Eriti hea on veel autonoomne juhtimissüsteem, lennu algosas INS ja peale seda mingi autonoomne sensor, mis sihtmärgi "ära tunneb".

Hea ta oleks, aga minu teada neid hetkel ei müü keegi.

Sihtmärgi autonoomse tuvastamisega on hetkel minu teada ainult kallid tiibraketid, ukrainlaste pikamaa ründedroonid ja "Bonus" (Boforsi toodetav, suurtüki mürsust vabanev, ilutulestiku "liblika" stiilis tiivakestega laskuv, maastikku skaneeriv ja sihtmärki EFP-ga ründav moon).

Loogika on aga minu arvates õige. INS tehku kindlasti kõik mis suudab, algkoordinaadid võivad samuti puudulikud olla, midagi võib olla ümber paiknenud - tulemuseks võib-olla +/- 100 m viga. Sel puhul pääseb vastane ehmatuse ja vähese kahjuga.

Kui moon kasvõi korra lennu jooksul satelliitide signaali kuuleb, siis satelliitnavigatsioon kindlasti aitab INS-il oma pilti trajektoorist täpsustada. Kui see natuke õnnestub, aga korrektsioonid tulevad katkendlikult ja harva, võibki tulla selline paarikümne meetri täpsus. Kui luure ütles õigesti, kus asjad on, siis täitsa piisav.

Samas, arvestades et me elame Peterburi kandile lähedal ja seal on teatud tüüpidel suured segajate pargid - arvestama peaks ilmselt sellega, et moon ei kuule satelliite eriti palju.

Kui aga moon töötab nii, et läheb maastikul teatud piirkonda ja otsib sealt oma mõistusega - eelduseks, et seal tsiviile pole - siis võib löök õnnestuda ka satelliitide täieliku puudumise ja halva INS-i olukorras. Oht on muidugi, et näiteks BONUS oma keerutamisel (tal ei teki kunagi üldpilti piirkonnast, ta elab hetkes) näeb odavat haagist enne kallist kopterit ja paneb sellele laksu ära. Ses suhtes, igasugu kaamera põhised süsteemid on eristamisel palju-palju võimekamad. Kui nad suudavad hoomata mõistet "kolonn" või "koondumiskeskus" ja sellise märgi nägemisel sinna keskele lennata, on löök kindlasti tõhusam.

Aga jah, minuteada hetkel selliseid ei müüda. Paari aasta pärast - absoluutselt müüakse.

[Kapten Trumm]

https://en.wikipedia.org/wiki/R-360_Neptune
https://www.19fortyfive.com/2025/03/ukr ... in-1-word/
Kui kasutada lõppfaasis aktiivset radarit ja see on piisav "aerofoto" loomiseks, pole sinna ka GPS järgi mingit vajadust, raketile on vaja, et INS (mida segada pole võimalik) viib selle kaardiruudu täpsusega kohale (+/- 1 km) ja aktiivne radar teeb ülejäänu.

Ka on taoline relv programmeeritav lähenema sihtmärgile üllatavast suunast (nt Moskva poolt ) ja selle tabamiskoht, isegi kui VA lende lennu avastab, pole sedasi tuletatav nagu on ballistiliste rakettide puhul.

[Martin Herem]

Asjast sai taas raketiteadus.
Kui kütust ja moona täis kopterist selline asi 20 m kaugusel "airburstib", on tulemeri. Kopter seisis üsna rahulikult ega paistnud plahvatavat.
HIMARSit ei ole vaja eduraporteerida, kui tahame kindlad olla, et mistahes tuulte puhul Valges Majas sellised relvad usutavalt töötaksid, on vaja midagi muud (ja selleks ajusid liigutada).

Pean siiski täpsustama. Neid nelja kopterit lasti M30A2 moonaga ehk Alternativiga. Seda on näha videost ja sama ütlevad ukrainlased. Ma pole kindel, et volframist kuulidega tabamisel midagi tingimata plahvatama peab. Võimalik et seal polnud üldse moona. Võin olla ei saanud moon tabamust. Aga tegemist oli moonaga mida nimetate "airburstiks"

[andrus]

Väidetav video siis ühest/kahest helikopterist peale möödalaske: https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 07#p889507
Tundub, et venelased on kasutusele võtnud uue himarsi vastase maskeeringu, mis koosneb 180 tuhandest tähnist.

[ruger]

Soomlased hangivad Iisraelist pikamaa ÕT süsteemi. Ka Eestis on see valikuvõimaluseks.

Finland procured David's Sling. If Estonia decides to do so too there might be interesting linking options available.

https://x.com/akihheikkinen/status/1908171636693442578

[gorilla]

Lõuna-Korea ja Poola on jõudnud tasemele, et komplekteeritakse laskeseadmed ja GPS-juhitavad raketid 80km ulatusega, tellija poolt soovitud veokile.. Tellija poolt toodetud laskemoonaga...

https://en.defence-ua.com/industries/po ... 14205.html




Meie strateegiliste sõduritele, kes ootavad 2022 USAst tellitud süsteeme tänase päevani, väike reality check.

October 7, 2024, Poland received four Homar-K launchers as part of an order for 218 modules signed in 2022.

https://armyrecognition.com/news/army-n ... lery-units



Kui see ei ole vaimne läbikukkumine siis - ''läheme laulame mehed''.

EDIT;

Ja mida saaks 1.6 miljardi USD eest Lõuna-Koreast?

Ei midagi rohkem ega vähem kui 72 laskeseadet tellijale sobivale veokile, tellijale sobiva tulejuhtimissüsteemiga ja ''mat tvoju'' paar tuhat
lühimaa taktikalist ballistilist raketti... Sellist asja siis..



https://notesfrompoland.com/2024/04/26/ ... launchers/

[Kapten Trumm]

Kõrge kaarega (ballistilist) trajektoori lendavate HIMARS/ATAVCM täienduseks sobiks hästi 300 km lennukaugusega tiibraketid, mida Pevkur peagi esitleda lubas. Tõrjemeetodid on üsna erinevad ja eriti tore oleks, kui tiibrakett oleks INS ja terminaalse faasi radariga, mis muudab harjumuspärase GPS segamise vähekasulikuks.

Koosmõju oleks põlev, kui VF S-400 meeskonnad vahivad taevasse, siis tulevad madalal tee kohal tiibraketid vaikselt sisse.

[Martin Herem]

Gorillale teadmiseks - poolakad ostsid esmalt HIMARSid ja siis Homarid järgi. Äkki meie teeme sama ... samal põhjusel.
Poolakad on aga suure riigi ja suura rahaga meist ka K9 ostmises mööda läinud.
Samal ajal kui Poola seda kõike (HIMARS ja HOMAR) ostis, tuli meil kaasata LT ja LV, et keegi seda ettepanekut tõsiselt võtaks.

[Kapten Trumm]

Ühe reaktivsüsteemi juurde teise analoogse ostmine loob vähe lisaväärtust, kuna nende vältimise/tõrje võtted on analoogsed. Eriti halb on see, kui mõlemas kasutavad GPS-i.

Ehk see taktikalise dilemma teema. HIMARS kombineerituna maismaa Neptuniga oleks hoopis jumekam mõte. Eriti kui ilmutada natuke taktikat ja esimese HIMARS tuleülesandega provotseerida kõik VA radarid eetrisse ja tiibrakettidega võtta need kindla peale maha.