Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[alfa hotel]

Järelikult siis Keeenijus teeb seda kõike veremaa kasulikuks idioodiks olemist täiesti vabatahtlikult? Kas see on halvem või parem?

[navigator]

Järelikult siis Keeenijus teeb seda kõike veremaa kasulikuks idioodiks olemist täiesti vabatahtlikult? Kas see on halvem või parem?

Tüüpiline, kui küsid mida on siis see kes Trumpil mune pigistab ka saavutanud ? Abi lõpetamist ? 4 omaks kuulutatud oblastit ? Võimu vahetust Ukrainas ? Nato lahkumist ida-euroopast ?
Vastuseks tuleb : aga, aga, aga ... vaata mida ta räägib, kas see pole veel halvem ?
Nende inimeste jaoks tehaksegi vihakõne seadusi, sest neile on kellegi poolt väljaöeldu tuhat korda hullem kui mingid sada surnud last kuskil lähis-idas või Ukrainas. Päriselu on nende jaoks ülehinnatud.

[Kriku]

Järelikult siis Keeenijus teeb seda kõike veremaa kasulikuks idioodiks olemist täiesti vabatahtlikult? Kas see on halvem või parem?

Tüüpiline, kui küsid mida on siis see kes Trumpil mune pigistab ka saavutanud ? Abi lõpetamist ?

Sedamoodi paistab küll: viewtopic.php?p=889294#p889294 .

[Luderi]

Mina kahtlen sügavalt selles, et Trump Putini vastu midagi tõsist suudab ette võtta. 25% tollimaks, mida lajatatakse praegu kõigele, vene nafta peale ei mõjuks. Kui Putin on isiku suutnud munepidi sahtlivahele püüda, on üsna kindel, et "sanktsioonid" saavad olema üsna hambutud.

See eeldab seda, et Trump pole mõnda kohta pidi Kremlis sahtli vahel. Oled sa mõelnud, millest selline kummaline vene propaganda laustiraaz Valgest Majast tuleb? Ukraina tümitamine (kes on valges ilmas kangelase renomeega) vs sümboolsed ähvardused Kremli suunas? Mis hädavajadus on seda teha? Kui sa vaatad nüüd minu kirjutatud esimest lauset, siis loksub kõik perfektselt oma kohale. Lihtsalt Kremlist lüüakse põlvega sahtel koomale.

Äkki sa avaldad ka, millisest "alternatiivmeediast" sellised veendumused pärit on ?

Minul omalt poolt on väga lihtne. Kui see nii oleks, siis oleks Uraina praegu ilma USA sõjalise ja luure abita. Lisaks keelaks Trump seda ka euroopal teha, ähvardused võid ise välja mõelda : tollid, lahkumise NATO-st koos kõigi ameerika vägede euroopast ära viimisega, homsest ükski F-35 ei lenda jne jne.
putin näeks unes juba 9 mai paraadi Kiievis.
Kõik see aga ei ole nii. Miks ? Sest putin ei taha ? No see oleks küll tänase naljapäeva parim nali. Seda vandenõuteooriat aeti juba Trumpi 1 ametiajal laialdaselt vene trollide poolt.

Trump, ei ole veel diktaator. Ta ei saa päris ainuisikuliselt ja avalikult kõike teha. Ta peab peenemalt asju ajama. Tasa ja targu. Seda teab ka (juhul kui on mingi mõjutusvahend Venelaste FSB seifis) orkide eriteenistus. Et sa ei saa õelda et nüüd keerad relvatorud ümber muidu me ...
Kuid on ikka päris suur vahe, kas sa annad sõjalist abi (isegi kui see on lati alt läbi jooksmine) või sa keerad kraanid kinni ja pressid veel samal ajal ohvri käest asju välja kah.

Aga võibolla on ta jah lihtsalt nartsitsistlik jobu, kelle jaoks empaatia, aumehetunne ja pikem perspektiiv on puhas nõrkus. "Tugevad ei astu sammugi tagasi, vaid ainult edasi ja rünnates." Ta ei vabanda kunagi, vaid vastusena ründab kas küsijat või kedagi muud.
Jupiteris olev Trumpi doc. natuke kergitab seda loori miks ta selline on.

[Kriku]

Moskva pole jätkuvalt nõus mitte millegi muu kui Ukraina alistumisega:

Venemaa asevälisminister Sergei Rjabkov ütles intervjuus ajakirjale Meždunarodnaja Žizn, et Venemaa ei saa USA ettepanekuid Ukraina kohta vastu võtta sellisena, nagu need on. „Me ei ole kuulnud [USA presidendilt Donald] Trumpilt signaali Kiievisse sõja lõpetamiseks. Kõik, mis tänaseks olemas on, on katse leida mingi skeem, mis lubaks alguses saavutada relvarahu, nagu ameeriklased seda mõtlevad. Ja seejärel minna üle mingitele teistele mudelitele ja skeemidele, milles, nii palju, kui võib otsustada, ei ole tänaseks kohta meie peamisele nõudmisele, nimelt probleemide lahendamisele, mis on seotud selle konflikti esmapõhjustega. See täielikult puudub ja sellest tuleb üle saada,“ lausus Rjabkov.

„Me võtame ameeriklaste pakutud mudeleid ja lahendusi väga tõsiselt, aga me ei saa ka kõike seda vastu võtta sellisena, nagu on. Meil on loomulikult sügavalt ja hoolega läbi mõeldud kompleks oma prioriteete ja lähenemisi sellele teemale, mida töötab läbi ja töötas läbi muu hulgas meie läbirääkimismeeskond hiljutistel läbirääkimistel ameeriklastega Ar-Riyadis,“ teatas Rjabkov.

https://www.delfi.ee/artikkel/120367687 ... astu-votta

„Julgeolekunõukogu istungil [kaitseministri] Andrei Belusovi poolt viidatud rikkumiste nimekirja andsime üle USA riikliku julgeoleku nõunikule Mike Waltzile,“ ütles Lavrov, vahendab The Kyiv Independent. Tema sõnul saadeti dokument ka USA välisministrile Marco Rubiole ja Venemaa esindajatele ÜROs ja OSCEs. Lavrov väitis, et dokument tõestab Ukraina usaldusväärsuse puudumist kokkulepetest kinnipidamisel.

Venemaa avaldus järgnes hiljutisele Ukraina sammule, kui president Volodõmõr Zelenskõi andis kaitseminister Rustem Umerovile korralduse esitada USA-le tõendeid Venemaa relvarahu rikkumiste kohta.

USA aitas märtsi lõpus Saudi Araabias toimunud kohtumistel vahendada osalist relvarahu Ukraina ja Venemaa vahel. Kokkuleppe kohaselt nõustusid osapooled peatama löögid Mustal merel ja teineteise energiarajatiste vastu. Vaid kaks päeva hiljem ütles Zelenskõi, et Vene väed ründasid Hersoni energiataristut.

Kremli pressiesindaja Dmitri Peskovi sõnul on Venemaa kokkuleppest kinni pidanud. Ta hoiatas, et Venemaa jätab endale õiguse kokkuleppest loobuda, kui Ukraina rikub tingimusi.

USA ei ole teatatud rikkumistele veel reageerinud. Venemaa on pärast täiemahulist sissetungi Ukrainasse korduvalt rünnanud Ukraina elektrivõrku ning Ukraina on rünnanud Venemaa nafta- ja gaasirajatisi.

https://www.delfi.ee/artikkel/120367677 ... kkumistest

[Turist 47]

USA ei ole teatatud rikkumistele veel reageerinud....

Öine.

https://www.lgraham.senate.gov/public/i ... 5558843F1B (https://thehill.com/homenews/senate/522 ... sanctions/)
US Kongressile esitatud dokument/eelnõu näeb ette 500% tariifide kehtestamise absoluutselt kõikidele kaupadele riikidest, kes ostavad vene energiaressursse - naftat, gaasi, uraani, kivisütt, jne.

Algatust toetasid 50 senaatorit 100st.

[Kriku]

See võib isegi läbi minna, sest Trump tahab nagunii kogu maailmaga tollisõda pidada...

[Kapten Trumm]

Selleks, et Putiniga ajada asju jõupositsioonilt, peab lisaks jõule olema ka kristallpuhas minevik ja seda paraku Trumpil pole. Sa ei või olla vähimalgi määral santazeeritav/manipuleeritav. Kui sõjakurjategijad jalutavad "diili" abil õige mehena edasi, siis on ju kogu lääne väärtusruum WC potist alla lastud.

Mis "luukere" siis Bidenil ka oli, et ta ei saanud putiniga asju jõupositsioonilt ajada ?

Biden oli lihtsalt (vanamehele tüüpselt) liiga arg ja alalhoidlik. Tõenäoliselt on Kreml käinud ka lääneriike tuumasõjaga hirmutamas (kui teatud "punased jooned" ületatakse. Imelik oles, kui nad seda teinud poleks.

[Kapten Trumm]

Aga võibolla on ta jah lihtsalt nartsitsistlik jobu, kelle jaoks empaatia, aumehetunne ja pikem perspektiiv on puhas nõrkus. "Tugevad ei astu sammugi tagasi, vaid ainult edasi ja rünnates." Ta ei vabanda kunagi, vaid vastusena ründab kas küsijat või kedagi muud.
Jupiteris olev Trumpi doc. natuke kergitab seda loori miks ta selline on.

Julgen vastu vaielda. See, et Trump on "rumal ja naiivne" on trumpifännide tavaline narratiiv (kuna geniaalsust enam kellelegi usutavalt pähe ei määri).
Minuarust teab Trump vägagi hästi, mida ta teeb ja teeb enamiku asju täie mõistuse juures.

Küsimus on nagu ikka (ka meil vene trollide puhul), kas tegu on kasuliku idiotismi või lausa mõjuagentluse tasemega.

[AMvA]

Aga võibolla on ta jah lihtsalt nartsitsistlik jobu, kelle jaoks empaatia, aumehetunne ja pikem perspektiiv on puhas nõrkus. "Tugevad ei astu sammugi tagasi, vaid ainult edasi ja rünnates." Ta ei vabanda kunagi, vaid vastusena ründab kas küsijat või kedagi muud.
Jupiteris olev Trumpi doc. natuke kergitab seda loori miks ta selline on.

Julgen vastu vaielda. See, et Trump on "rumal ja naiivne" on trumpifännide tavaline narratiiv (kuna geniaalsust enam kellelegi usutavalt pähe ei määri).
Minuarust teab Trump vägagi hästi, mida ta teeb ja teeb enamiku asju täie mõistuse juures.

Mina ei ole trumpifänn, aga ma olen jätkuvalt arvamusel, et ta on ikka täisloll. Piisab sellest, kui kuulata tema sõnavõtte tariifide teemal (tariffs, bjuutiful tarrifs)

[Kilo Tango]

...
Küsimus on nagu ikka (ka meil vene trollide puhul), kas tegu on kasuliku idiotismi või lausa mõjuagentluse tasemega.

Kogu Trumpi administratsioon on lihtsalt karjuvalt ebakompetentne. Peter Zeihan ütles, et tegemist on "B-tiimiga". Mulle tundub pigem, et selle kvalifikatsiooni annavad sealt mõned üksikud välja (Rubio näiteks). Ülejäänute tase on ikka väga palju allpool seda.

Ebakompetentsusest tulenevad ka vene narratiivide uskumine, veendumus, et ähvardustega annab midagi saavutada, kogu pehme jõu alahindamine ja täielik võimetus läbirääkimiste pidamiseks mingeid positsioone luua ja neid hoida. Ise kaagutatakse sealjuures mingist diilitegemisest. Praegu on Trumpist rahvusvahelisel areenil kujunenud mulje, et mees on lihtsalt üks paras edev narr. Mis oleks pidanud olema ammu selge ka enamusele USA valijatest.

[Kapten Trumm]

Ebakompetentsusest tulenevad ka vene narratiivide uskumine, veendumus, et ähvardustega annab midagi saavutada, kogu pehme jõu alahindamine ja täielik võimetus läbirääkimiste pidamiseks mingeid positsioone luua ja neid hoida. Ise kaagutatakse sealjuures mingist diilitegemisest. Praegu on Trumpist rahvusvahelisel areenil kujunenud mulje, et mees on lihtsalt üks paras edev narr. Mis oleks pidanud olema ammu selge ka enamusele USA valijatest.

Kindlasti endine USA suursaadik Moskvas või Kiievis suudaks oma kogemuse põhjal poole tunniga anda Trumpi administratsioonile põhjaliku ettekujutuse, kes venelased on, kuid oh õnnetust, "valed" suursaadikud tuli kähku parteitrollidega asendada, ja sealt mingid objektiivset infot enam ei saagi - räägitakse seda, mida Isandat arvatakse tahtvat kuulda.

[Peeter]

Moskva pole jätkuvalt nõus mitte millegi muu kui Ukraina alistumisega:

Venemaa asevälisminister Sergei Rjabkov ütles intervjuus ajakirjale Meždunarodnaja Žizn, et Venemaa ei saa USA ettepanekuid Ukraina kohta vastu võtta sellisena, nagu need on. „Me ei ole kuulnud [USA presidendilt Donald] Trumpilt signaali Kiievisse sõja lõpetamiseks. Kõik, mis tänaseks olemas on, on katse leida mingi skeem, mis lubaks alguses saavutada relvarahu, nagu ameeriklased seda mõtlevad. Ja seejärel minna üle mingitele teistele mudelitele ja skeemidele, milles, nii palju, kui võib otsustada, ei ole tänaseks kohta meie peamisele nõudmisele, nimelt probleemide lahendamisele, mis on seotud selle konflikti esmapõhjustega. See täielikult puudub ja sellest tuleb üle saada,“ lausus Rjabkov.

„Me võtame ameeriklaste pakutud mudeleid ja lahendusi väga tõsiselt, aga me ei saa ka kõike seda vastu võtta sellisena, nagu on. Meil on loomulikult sügavalt ja hoolega läbi mõeldud kompleks oma prioriteete ja lähenemisi sellele teemale, mida töötab läbi ja töötas läbi muu hulgas meie läbirääkimismeeskond hiljutistel läbirääkimistel ameeriklastega Ar-Riyadis,“ teatas Rjabkov.

Vaatasin kohe tükk aega millise postitust tsitaadina kasutada. Ja panin siis selle alla.
Tundub, et siin eriti palju "venemeedia-inforuumi" seirajaid ei ole. No ega kui keeleoskust ei ole, siis pole ka suurt asja ju skännida. Järgmine teema on oskus veneteksti lugeda, seal pelgalt ettenämmutatud teksti lugemise kogemusega hakkama ei saa. Ja siis edasi, et pead ise suutma ka selekteerida, kus kohas (nendenägemuse(st)) reaalsus muutub suurusehullustuseks ja/või lihtsalt valetamiseks ja propagandaks.
Aga okei. Sealmaal pidi kandvaks narratiiviks (milline tore moesõna jällegi) olema, et Trumpiga on diil tehtud. Juba ammu kokku lepitud. Üks asi on kogu suhtlemine maailmaasjades, ja siis väiksem asi on Ukraina-sõja lõpetamine. Venemaa maksab jänkidele korralikku valuraha (mitte Ukrainale, vaid Usa-le!). No nii samamoodi nagu praegu Ukraina maavarasid 500 miljardi ulatuse, nii ka Venemaa reparatsiooniks sõjast väljumise eest mingine 500 miljardit miskeid teid pidi. Et suured on kokku ära leppinud, raamid-rahad enam-vähem paigas ja Trump aitab Putini ja Venemaa uuesti püüne pääle tagasi. Et oluliste maailmaprobleemide selgitamine ja omavaheliste suhete diil on tehtud. Ja üks osa sellest on ka sõja lõpetamine Ukrainas. Vene-pool on ameeriklastele oma nõudmised Ukraina suhtes edastanud, ja nüüd on jänkipoole asi see ukrainlastele selgeks teha ja asi paika panna. Ja et Euroopal pole sellesse mängu asja, ja et Ukrainal ammugi mitte.

Vat selline ääretult pragmaatiline ja küüniline suurtevaheline raha ja maade ja maavarade jagamise jutt. Inimesed (rahvad) selles kontekstis ei mängi rolli.
Vat sellised on arusaamised sealpool- neil on Usaga diil tehtud, Euroopa ja Ukraina ei mängi nendes kokkuleppes mingit rolli.

P.S. Mind pole mõtet tümitada, ma lihtsalt sõnumivahendaja/tõlkija.
P.S.2. Mäletame küll, ka panga-taanlased maksid kobisemata enam kui 2 miljardit trahvi USA-le venetehingute eest. Justkui kolmandale osapoolele. Aga väga mõjukale. Millest siis 600 anti edasi(tagasi) Taani riigile, ja meile siis napp 50.

[Kriku]

Viisakas Kremli ööbik Solovei rääkis viimati sama, akf Kalakala refereeris: viewtopic.php?p=889428#p889428 .

[Sho]

Praegu on Trumpist rahvusvahelisel areenil kujunenud mulje, et mees on lihtsalt üks paras edev narr. Mis oleks pidanud olema ammu selge ka enamusele USA valijatest.

No see ilmselt oligi selge. Aga valik oli kahe halva vahel ja valiti vähem halb. Vähemalt loodeti nii. Suur osa jättis üldse valimata.