Kaitsetööstus

[sg01]

Pevkuri meelest peaks India ettevõtted tahtma Eestis kangesti laskemoona, haubitsaid ja soomusmasinaid toota. Huvitav, kuidas selline kahtlane mõte tal küll tekkida sai, lihtsalt järjekordne soovunelm?

Estonia’s Defence Minister Hanno Pevkur has said Indian companies are keen to invest in his country to produce ammunition. India has been positioning itself as a manufacturer of defense equipment.

The Indian companies that manufacture 155 mm ammunition are interested in investing in Estonia’s defense industry park.

Along with the artillery shells, the possibility of setting up an artillery manufacturing line is also considered.

In an interview with WION, Minister Pevkur said, “It’s not only ammunition. It’s also the production of Armed Vehicles and Howitzers. So, the cooperation is very intense.

[Madis Reivik]

Eestis on kombeks et kui tuleb idee siis moodustame "rakkerühma" ja muliseme ümber laua, kõik lähevad laiali ja keegi ei osta isegi kahte M5 mutrit poest.
Üldiselt oleks liigutada vaja ennast, mitte kutsuda stuudiosse Yokot ja Hannot arutlema kaitsetööstuse arenguplaanide tõukekava rakkerühma võimestamise rahastamisest.

[Kilo Tango]

...

Lubade kohapealt on see, et Eesti nõuded tulenevad EU nõuetest, ning loa menetlus 1 kuu võib-olla aeg-ajalt tüütu, kuid ette mõeldes ja planeerides on võimalik koha idee algus faasis endale tekitada need load, sa ei pea kasutama, võid 0 deklaratsioone teha, seega tundub pigem ülepaisutatud.
Panganduse osas vaidlen vastu raskuste avamise osas, aga kontroll on kindlasti suurem, ning leian, et õigustatult. Kuna risk kahtlaseks rahastuseks või liigkasu tehinguteks on suur.
Regulatsioonid ja load - Jällegi Kategooriad tulenevad EU normist, ning alati on võimalus inglis keelsest variandist defineerida. Kui ise oled tootja, siis on sul õigus määrata ka see MIL klassifikatsioon.
Tootmise rajamine - jah lõhkeaine puhul on see keeruline, kuid üldisemalt relvatehase osas on see ju teostatav 2 aastaga. võib-olla kulub 6 kuud rohkem, kui tavalise laohoone või garaaži puhul....On ka Eestis ju ehitatud, ning mõnel ettevõttel plaanis.
Turvanõuded - Jällegi on see õigustatud. Mina ausalt ei tunneks ennast ohutult, kui suvalise Sandwich paneeliga hoones on sõjarelvad ja põhimõtteliselt akurellakaga või mootorketassaega on hoonesse võimalik siseneda 5-10 minutiga, ning keskmine kohale jõudmine alates teavitusest on 15+ minutit.
Testimisvõimaluse puudumine - Nõus, pead hästi saama läbi EKV-ga.
Müügibarjäär - Eesti väiksuse mure. Samas testimisele oodatakse alati, et keegi paneb raha alla. Anna tasuta EKV, küll nad testivad, läbi KVA on võimalik seda ametlikult ka suur õppustele sisse integreerida.

Üldkokkuvõttes on kõik teostatav, kuigi mõnes osas võiks kiirendada protsesse ja täpsustada, kuid mitte alati leevendada. Sellises tööstuses peab olema tagatud jälgitavus, et ei tekiks riske kahtlaste tegevuste, rahastuste, kui ka müük 3/4-ndatesse riikidesse.

Kui me ei oleks julgeoleku kriisis, oleksin sinuga vbl isegi nõus. Aga:
1. Lubade menetlemise aega saab lühendada.
2. Lubademe menetlemise käigus saab väljastada ka serdi vms. dokumendi, mille kodanik viib panka ja see on pangale kindlus, et tegemist on nö. "valge" kaitsetööstuse ettevõttega. Sellistele ei tohi rakendada mitte mingeid erilisi piiranguid. Praegu on riik suure osa oma finantskuritegude tuvastamise funktsioonist pannud pankadele, mis on osalt vältimatu, aga mis toob kaasa ka selle, et pangad peavadki üle pingutama.
3. Kaks aastat ei ole praeguses kontekstis enam sobilik ajaraam. On väga palju asju, mida saaks teha, et see käiks kiiremini.
4. Turvanõuded on muidugi õigustatud, aga seda saab ka lahendada teistmoodi, kui nii:

Ja valvama peavad nad kogu aeg. Ka siis, kui tootmist pole veel käima saadudki. Lätis näiteks sellist seadust ei ole. Kaitseministeeriumis olevat plaanis osa reegleid lõdvendada, turvalisust võiks tagada ka reageeriva patrulliga eeldusel, et olemas on ka piisavalt tugevad piirdeaiad.

. Mistõttu ei ole juhuslik, et suur hulk uusi kaitsealgatusi paneb oma tootmise püsti Lätis, mitte meil.
5. Ei tohi olla sellist mudelit, et "pead hästi läbi saama EKV-ga". See on oma olemuselt vigane mudel. Riik peab looma mudeli, kus testimise võimekus on olemas sõltumata isiklikest suhetest.
6. Ei ole ainult Eesti väiksuse taga. On ka selle taga, et meil ei mõisteta endiselt kogu õhukomponendi kriitilisust (see hõlmab ka kogu droonindust).

[raqon]

Ja valvama peavad nad kogu aeg. Ka siis, kui tootmist pole veel käima saadudki. Lätis näiteks sellist seadust ei ole. Kaitseministeeriumis olevat plaanis osa reegleid lõdvendada, turvalisust võiks tagada ka reageeriva patrulliga eeldusel, et olemas on ka piisavalt tugevad piirdeaiad.

. Mistõttu ei ole juhuslik, et suur hulk uusi kaitsealgatusi paneb oma tootmise püsti Lätis, mitte meil.
5. Ei tohi olla sellist mudelit, et "pead hästi läbi saama EKV-ga". See on oma olemuselt vigane mudel. Riik peab looma mudeli, kus testimise võimekus on olemas sõltumata isiklikest suhetest.
6. Ei ole ainult Eesti väiksuse taga. On ka selle taga, et meil ei mõisteta endiselt kogu õhukomponendi kriitilisust (see hõlmab ka kogu droonindust).

Defineeri tootmist pole veel käima saadudki. Mõnel juhul tähendab see 100 ühikut, teisel juhul 1000, kolmandal 10000 tk maailma mastaabis.
Lõppude lõpuks taandub see kahele mõttemaailmale. Meil on vajadus, kuid raha ei taha panustada.
Võtame võrdluse ka start-upi maailmast, kus kasumi teenimine on eesmärk tulevikus. Kulusid kantakse kohe.
Miks kaitsetööstuses ei julge keegi siis oma rahakotti mängu panna? Raha kaasamiseks on ka täna juba mitmeid fonde ja investorite gruppe, kust saab.
Lihtsalt peites ennast seadusandluse taha, ei jõua me samuti kuhugi või hiljem ei suuda tekkinud olukorda ohjata, sest iga "vasja" garaažis pannakse sõjarelvi osi või moona kokku.

Olen täielikult nõus väitega, et katsetamis võimekus on puudulik, ning protsesse on vaja kiirendada, kuid mitte leevendada ilm tingimata.

Üldiselt on see, et täna on ettevõtteid Eestis, kes juba tegutsevad ja katsetavad vastavalt võimalustele, aga üldiselt miski pärast nemad ei peida ennast seadusandluse taha ja pasunda sellest avalikult, et mitte midagi teha ei saa...

[Erureamees]

Ja igasugused võhikud ja progressiivne üldsus jahub sellest, kuidas sõjalis- tööstuslik kompleks on enam- vähem jumala võimekusega ja muudkui tekitab ise konflikte, et aga saaks relvi müüa.

[Kilo Tango]

...

Defineeri tootmist pole veel käima saadudki. Mõnel juhul tähendab see 100 ühikut, teisel juhul 1000, kolmandal 10000 tk maailma mastaabis.
Lõppude lõpuks taandub see kahele mõttemaailmale. Meil on vajadus, kuid raha ei taha panustada.
Võtame võrdluse ka start-upi maailmast, kus kasumi teenimine on eesmärk tulevikus. Kulusid kantakse kohe.
...

Jutt on olukorrast, kus toodang on 0.

Raha panustamisest: loe viidatud artikkel läbi. On raha, on huvi teha, kuid ei saa. Keegi kindlasti panustab raha ka lausmõttetu bürokraatia kekkonnas, kuid selgelt on neid vähem, kui neid, kes leiavad lihtsamaid teenistusi mujal.

...
Miks kaitsetööstuses ei julge keegi siis oma rahakotti mängu panna? ...

Sest sind võidakse bürokraatiaga nurka värvida ja siis on sinu tulu 0.

[aj1972]

Siin artikkel näitega kuidas ülemere asju aetakse riigikaitseks oluliste objektiga:

"Ametliku otsuse kohaselt ei ole objektil keskkonnamõju hindamise menetlust vaja teha, kui projekt on seotud kaitse- ja sõjalise varustuskindlusega," teatab ettevõte.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 8f3b51ffa6

[Walter2]

Miks kaitsetööstuses ei julge keegi siis oma rahakotti mängu panna? ...

Sest sind võidakse bürokraatiaga nurka värvida ja siis on sinu tulu 0.

Kui ettevõte A paneb raha mängu, osaleb vastaval riigihankel ja arendab välja mingi toote siis on juhtunud, et järgneval tootmishankel ettevõte A enam osaleda ei saa, sest ettevõtted B, C, D jne. tõstavad kisa/vaidlustavad et ettevõte A omab nende arvates põhjendamatut konkurentsieelist (?!) ning see on olnud ka aluseks ettevõtte A eemaldamiseks tootmishankelt. Variettevõttena/teise jur.kehana hankel osaleda on raske sest puuduvad referentsid.
Arendushankes osalejana maksab ettevõte A niikuinii tootesse sisse rohkem kui ta sellest hankest teenib, lootuses tootmisega see tagasi teenida. Ettevõtte A omanikul tekiks igasuguseid küsimusi - esimene kohe et milleks üldse vaeva näha..

[Sakamoto]

ei läinudki kaua, vene on oma UGV Themise "nje imejet analogov v mire"... jne valmis saanud https://x.com/i/status/1908432135440003264
raskekulla tulelõõk oli nii tugev, et mingid vidinad kippusid alla kukkuma.

[AMvA]

ei läinudki kaua, vene on oma UGV Themise "nje imejet analogov v mire"... jne valmis saanud https://x.com/i/status/1908432135440003264
raskekulla tulelõõk oli nii tugev, et mingid vidinad kippusid alla kukkuma.

Kas ma panin õieti tähele, et veermik vedrustamata?

[Lemet]

Mmmm....vaadake, kui kerge see platvorm on- seda näitab autost väljalaadimiseks kasutatud sõrestik. Ja kui vähe mõjutab seda olematu kaaluga platvormi raskekuulipilduga töö. KPVT valang küljele pani BTR 80 kaunikesti küljelt küljele õõtsuma...midagi ei lähe siin kokku.

[Longbowman]

Kas kusagilt on ka tilkunud põhjendusi tööstuspargi just Tõstamaale rajamise osas? Läänepoolseim Mandri-Eesti tükk ja parem Rootsi hävitajatega katet teha?

[Sakamoto]

Kas kusagilt on ka tilkunud põhjendusi tööstuspargi just Tõstamaale rajamise osas? Läänepoolseim Mandri-Eesti tükk ja parem Rootsi hävitajatega katet teha?

neid põhjendusi saab vaadata ja kuulata siit https://www.err.ee/1609654604/kaitsetoo ... -lahistele esimese video 2.27 min.

[Kapten Trumm]

Mmmm....vaadake, kui kerge see platvorm on- seda näitab autost väljalaadimiseks kasutatud sõrestik. Ja kui vähe mõjutab seda olematu kaaluga platvormi raskekuulipilduga töö. KPVT valang küljele pani BTR 80 kaunikesti küljelt küljele õõtsuma...midagi ei lähe siin kokku.

Samasse zanrisse lähevad ka need katsupeade Hiluxid, Sergei kastis. Kaitseväe kogemus ratastelt laskmisega on, et Sergei stabiilseks laskealuseks on vajalik 3-teljeline, umbes 12-tonnise omakaaluga veoauto. Kui platvormi kõikumise tõttu relvarauad paar kraadigi kõiguvad, tähendab see 2 km kaugusel möödalasku kümnetes meetrites. Meil pole nii palju laskemoona, et taevast trasseritega täita.

Umbe 2-tonnise omakaaluga Hiluxi pealt on küsitav isegi 12,7 täpne laskmine. Muidugi KPVT (14,5 mm) on mõnevõrra võikam relv kui 12,7x99 Browning.

[Kapten Trumm]

Eestis on kombeks et kui tuleb idee siis moodustame "rakkerühma" ja muliseme ümber laua, kõik lähevad laiali ja keegi ei osta isegi kahte M5 mutrit poest.
Üldiselt oleks liigutada vaja ennast, mitte kutsuda stuudiosse Yokot ja Hannot arutlema kaitsetööstuse arenguplaanide tõukekava rakkerühma võimestamise rahastamisest.

Meil ei ole täna puudu kaitsetööstuspargist.
Täna on meil puudu (ka Euroopas laiemalt) motiveerivast rahapakist lauanurgal ja piisavalt tellimusmahust, et panna kapitalism tööle.
Ma ei tahaks seda Willow Run lennukitehast enam korrata. WWII võideti selliste tulemustega peamiselt seepärast, et USAs pandi kapitalism tööle.

Kui Roosevelt oleks alustanud kaitsetööstusparkidest, oleks WWII enne läbi saanud kui seal oleks midagi toodetud. Tõsi, USA oleks ehk kaotajate poolel olnud (vaadates kui nigelalt olid nad relvastatud 1941 paiku).

See oleks ilmselt Riigikogu otsus riigile rahalise kohutuse võtmise kohta 10-ks aastaks. Et tellimus on selline, tehtagu! Pole vaja ka muretseda, mida toota, see on laias laastus teada, 5,56x45, 7,62x51, 12,7x99 ja 155 mm pole kunagi liiga palju.