Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Zelenski, vähemasti Shapiro intervjuus, paneb küll Trumpi poliiitikale puid alla:

https://kyivindependent.com/ukraine-wou ... nsky-says/
Ukraine would like to have a "common understanding that Russia is the aggressor," President Volodymyr Zelensky said in a wide-ranging interview with American commentator Ben Shapiro released on April 24.
Ise pole jõudnud vaadata, aga mõned teatava skepsisega säutsuri ukrainlased on seda intervjuud kiitnud hommikul
Pärtel
Liige
Postitusi: 575
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Pärtel »

09.04.2025 esines Jeffrey Sachs, USA majandustegelane ja poliitik (on olnud ka meie rahareformi ettevalmistamisel) USA mõttemaailmast ning UKR sõjast. Mõnede mõtetega saaks nõustuda, aga paljud asjad on ikka liiga lihtsad tema jaoks - igal pool on USA käsi mängus ning oleks/peaks verelasi kuulama. Kes tahavad, saavad järelkuulata https://www.youtube.com/watch?v=KJtnF4jrw7o. Natuke liiga venesõbralikku juttu räägib, peaks ütlema.
Vastaja
Liige
Postitusi: 605
Liitunud: 15 Mär, 2013 17:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Vastaja »

Inglismaa on väidetavalt loobumas plaanist saata oma üksuseid Ukrainasse rahu tagama selle ettevõtmise riskantsuse tõttu. Kuidagi huvitavalt ajastatud info võimalike rahuläbirääkimiste künnisel...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/73a ... fe2ebf989d
https://www.thetimes.com/uk/defence/art ... -mtjrm2wzh
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas nukkel »

Fucs kirjutas: 25 Apr, 2025 20:37 Ukrainian and European peace deal counterproposals to US at talks in London
https://www.reuters.com/world/ukrainian ... 025-04-25/
Huvitav pakkumine euroopa poolt.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

Fucs kirjutas: 25 Apr, 2025 20:37 Ukrainian and European peace deal counterproposals to US at talks in London
https://www.reuters.com/world/ukrainian ... 025-04-25/
Amidele edastatud ettepanekud, ehk vastus Trump "rahuplaani moodi plaanile":
- täielik ja tingimusteta relvarahu õhus, maal ja merel.
- pooled alustavad viivitamatult läbirääkimisi, kaasates USA ja Euroopa riigid.
- relvarahu hoolas jälgimine, mida juhib USA, teised toetavad.
- ork peab tagastama kõik küüditatud Ukraina lapsed.
- sõjavangide vahetus - "kõik kõigi eest" k.a kõik tsiviilvangid.
- Ukraina saab, artikkel 5-ga sarnanevad, julgeolekugarantiid, just USA-lt.
- Ukraina relvajõudude võimekust ei piirata ühelgi viisil.
- garantiid jagavad Euroopa ja veel mõned riigid.
- sõbralike välisvägede kohalolekut - relvastust - tegevust Ukrainas ei piirata ühelgi viisil.

- territoriaalseid küsimusi lahendatakse pärast tingimusteta relvarahu.
- territoriaalsed läbirääkimised algavad rindejoone alusel.
- Ukraina saab kontrolli Zaporižži TEJ ja Kahhovka tammi üle, koos USA-ga
- Dnepri jõel tegutseb Ukraina vabalt, kontrollib Kinburni poolsaart.
- USA ja Ukraina arendavad majanduslikku koostööd k.a maavaradega seonduvat.
- Kreml hüvitab Ukrainale kahjud - täielik taastamine + rahaline hüvitis.

- okupeeritud Krimmi tuleviku arutelu võib toimuda alles pärast relvarahu.
(Zelensky - Krimmi tagastamise läbirääkimisi pärsib Ukraina ebapiisav relvastatus. Early yet.)
Vist ongi kogu sõnum?

Amidele nädalavahetuse mõtisklusteks piisavalt teemasid :scratch:
5-senti, et Trump "säutsub" juba täna öösel - selle asemel, et puhata.
Ei muud.
pwn13
Liige
Postitusi: 1001
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas pwn13 »

kaks asja on siin üsna kindlad, vatid krimmi üle ei kauple ja reparatsioone ei maksa.
goga66
Liige
Postitusi: 900
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas goga66 »

Turist 47 kirjutas: 25 Apr, 2025 21:45
Fucs kirjutas: 25 Apr, 2025 20:37 Ukrainian and European peace deal counterproposals to US at talks in London
https://www.reuters.com/world/ukrainian ... 025-04-25/
Amidele nädalavahetuse mõtisklusteks piisavalt teemasid :scratch:
5-senti, et Trump "säutsub" juba täna öösel - selle asemel, et puhata.
Ei muud.
saad oma 5 senti :lol:
Pilt
https://x.com/NOELreports/status/1915874712334569631
Pilt
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 1201550649
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Enne esimest 100 päeva ametisolekut antud intervjuus küsiti Trumpilt tema seniste saavutuste kohta, sealhulgas tema administratsiooni käimasolevate jõupingutuste kohta rahu saavutamiseks Ukrainas aga ka tema algse väite kohta lõpetada sõda 24 tunni jooksul. Trump vastas, et see oli liialdus ja öeldud piltlikult. „Ilmselgelt inimesed teavad, et kui ma ütlesin seda, oli see öeldud lõõpivalt, aga samuti sai öeldud, et see [sõda] saab lõpetatud,“ rääkis ta intervjuus.
https://www.delfi.ee/artikkel/120373201 ... ult-oeldud

USA president Donald Trump ütles intervjuus ajakirjale Time, et „Krimm jääb koos Venemaaga“. Samas intervjuus süüdistas Trump taas Ukrainat sõja alustamises Venemaaga. „Ma arvan, et see, mis põhjustas sõja algamise, oli see, kui nad hakkasid rääkima NATO-ga ühinemisest,“ ütles Trump.
https://www.delfi.ee/artikkel/120373120 ... -venemaaga

Viimane väide on otsene vale, nagu teemas juba selgitatud. Samuti on otsene vale ülaltsiteeritud väide, et Ukraina on viivitanud maavaradeleppe sõlmimisega.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas gooligan »

Trumpi bluff ei näi seekord enam samamoodi töötavat, kui esimesel presidentuuril.
Trall trollitariifide ümber on selle kõige ehedam näide - loodeti tekitada paanika (okei, see osaliselt ajakirjanduses tekkis) ja siis hakata ükshaaval läbi rääkima ning endale soodsaid diile tegema. Tänaseks on ta Euroopa suunal pidurit tõmmanud ja lootis vähemalt Hiina ära väänata.
Hiina aga vaatab suht külma kõhuga pealt ja on pigem jänkid paanikasse ajanud, sest väljakujunenud olukord pole kindlasti selline nagu Trump oma väikeses vaimusilmas ette kujutas (XI põlvili paludes USAlt diili).
Välja kukkunud on vastupidi - hiinlased on kaubandussõjaks pigem paremini valmis, jänkid läksid lihtsalt külmalt peale (kaubandusgigandid on tänaseks Trumpi hoiatanud, et samamoodi jätkates on suveks nii mõnegi kaubagrupi riiulid USAs kaubast tühjad). Hiinlased keeravad aga omalt poolt hoopis pinget peale (nt keeldudes Boeingu lennukitest, flirtides mõttega maha müüa USA võlakirju jms). Ameeriklaste käes pole täna tegelikult selliseid kaarte, et paralleelselt kogu maailmaga üksipäini kaubandussõda pidada. Valus tõde hakkab ka Valge majani jõudma.
On juba olnud kuulda USA soovist moodustada Euroopaga ühisrinnet Hiina vastu. Niisamuti on Euroopa suurim F-35 ekspordiklient, Boengu välisklient, Apple, Microsofti jne jne.

---
Ukraina vaherahu teemal tundub minema samamoodi - Valges majas Zelenski kiusamine jms on maailm esialgsest shokist üle saanud, omi ridu korrastanud ning tänaseks suudab Euroopa-Jaapan-Kanada jt Ukrainat enam-vähem elus hoida ka jänkide abita ning nad pole praegu positsioonis mis sunniks igat ettepandud kapitulatsiooni allkirjastama.

Pigem on tänaseks amid oma trumpkaardid ära raisanud ja edaspidised bluffimised kergemini läbinähtavad ega oma enam sellist esimese laine "minestusefekti" a'la mis nüüd saab, kui USA minema jalutab.
USA ei saa minema jalutada (vähemalt mitte pikaks ajaks) seni, kuni tal on globaalsed huvid. USAl on täna Euroopat oluliselt rohkem vaja, kui nad tunnistada tahavad. Ja selle suhte hind ongi Ukraina ja laiemalt vene-suunaline poliitika revideerimine.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

USA pakub Euroopale oma präänikut, et nõustutaks.
Washington has privately offered security guarantees to the coalition of the willing that London is calling for regarding Ukraine, - The Telegraph

The Americans have opened the door to providing intelligence and logistical support to British and European soldiers on land, in the air, and at sea.

The matter has not been decided regarding Washington's readiness to intervene if Western soldiers are attacked by Russia.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 9747394811

UKR välisminister saadab USA pakkumise ...
Ukrainian Ministry of Foreign Affairs:

Ukraine will never recognize any part of its territory as Russian, including Crimea.

No third country will be able to prevent Ukraine from joining NATO or the EU.

Ukraine will never agree to reduce its military, military industry, or limit assistance from its partners.
https://x.com/nexta_tv/status/1915797740996513927
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

Nõustuks täielikult akf gooligani avaldatud arvamusega.

MAGA on oma tegevusega teinud selle, et kuningas on alasti ja järsku näevad kõik, et USA pole enam maailma mõistes tegija. Suur riik on ennast DT ja uue valitsusega kogu maailma ees lolliks teinud ja kogu koloss on kõikumas. Hiina jälgib huviga mängu ja pigem tuleb järjest rohkem välja asju, kus USA on kõrvale tõrjutamas ning asendumas Hiina mõju ja kohalolekuga.

Euroopa saab koos teiste riikidega Ukraina aitamisega hakkama. Järsku on USA muutunud kõrvaltegijaks, kelle endine hiilgus ja mõjuvõim ning tähtsus on kadumas kui kevadine lumi. USA poolne liitlaste ja teiste "läänemaailma" toetajate majandussanktsioonidega karistamine, on tekitanud uue maailma, kus enam USA-ga ei arvestata. Euroopa saab eelnevate liitlastega omavahel edasi tegutseda.

USA poolne vaherahu pakkumine on mannetus kuubis. Tahame teha diili orkide ja xuiloga. USA poolne selge orkide rahuleping, kaotab igasugust poliitilist võimu ja ei ole väärt enam paberitki, millele see tekst kirjutatud on.

Ja xuilo mängib USA-ga nagu tahab. on muutunud tema jaoks mängukoeraks. Witkoffi turismireisid Moskvasse oleks ammu aeg lõpetada. orkid mõnitavad USA-t ja tema juhtkonda. xuilo saab pommitada ilma igasuguste probleemideta. ÜRO-s toetab seda ka USA. USA on oma võimalusi maha mängimas ja teeb seda kõikide silme all. Uus reaalsus.
Viimati muutis ruger, 26 Apr, 2025 10:19, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas: 26 Apr, 2025 9:44 USA pakub Euroopale oma präänikut, et nõustutaks.
Washington has privately offered security guarantees to the coalition of the willing that London is calling for regarding Ukraine, - The Telegraph

The Americans have opened the door to providing intelligence and logistical support to British and European soldiers on land, in the air, and at sea.

The matter has not been decided regarding Washington's readiness to intervene if Western soldiers are attacked by Russia.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 9747394811
See käib ikka "tahte koalitsiooni" vägede toetamise kohta Ukrainas, nii et pole päris präänik Euroopale.

Normaalne läbirääkimiste protsess üldiselt. Ainuke anomaalia on see, et kõik nii avalikult toimub.

ruger kirjutas: 26 Apr, 2025 10:11 Nõustuks täielikult akf gooligani avaldatud arvamusega.

MAGA on oma tegevusega teinud selle, et kuningas on alasti ja järsku näevad kõik, et USA pole enam maailma mõistes tegija.
USA on tegija ikka, aga hetkel imelikuks läinud. Olukord on IMHO võrreldav sellega, kui muidu tubli tegus kaaskodanik ennast äkki täis joob ja linna peale töllerdama läheb. Esimesel päeval kehitavad kõik õlgu, aga kui juba kaks nädalat tuuritab, siis kratsitakse kukalt, et mis nüüd edasi saab... Trumpi ja MAGA puhul kahjuks konstitutsioon ütleb, mis edasi saab, nii et lihtsalt kainenemist ei ole oodata.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

Ukraina valmistumas USA abi lõppemiseks.
Bild: Ukraine is preparing for the worst scenario — the end of US support.

Trump’s team presented a proposal that Washington frames as a now or never moment.

Translation: Ukraine intends to reject any proposal that sells Ukraine out and is willing to fight without U.S.

Proposal recognizes Crimea as Russian territory and accept Russia's control over large parts of eastern and southern Ukraine in exchange for freezing the war along current front lines.

Zelensky rejected the terms, saying it violates constitution. JD Vance said it's time for a yes or the US withdraws from negotiations.

A source in the Ukrainian gov stated that Kyiv is disappointed with Trump's peace plan: We hoped it was just Trump's negotiating tactic, but Trump isn't putting pressure on Putin or imposing any sanctions.

What is written on paper, and what we are being signaled during the talks, is unacceptable. We will not simply give up, source added.

European nations privately told Washington recognizing Russia's annexation of Crimea is non-negotiable for them.
https://x.com/Mylovanov/status/1915856765368860925
https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 440c23cbbf
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
goga66
Liige
Postitusi: 900
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas goga66 »

Huvitav on see et läbivalt räägitakse ainult Krimmi loobumisest, samas kõik USA "rahu ettepanekud" sisaldavad ka 4 oblasti jäämist orkide kontrolli alla. Peaorki tegi "tõsise kompromissi" ja loobub aladest , mis hetkel pole nende kontrolli all. Peaks ikka üheselt välja tooma, et USA nõuab kogu orkide käs olevast territoorumist loobumist
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline