Toetus Ukrainale eri maades

[OhYeah]

Pooltel ongi suht poogen mingist baltikumist, ehe näide kus ETV's oli üks Afd pooldaja kaamera ees, tema sõnad olid umbes sellised: "No ja mis siis kui Putin ründab teid, sorry, aga see on teie probleem, mitte minu. Mul on siin Ida-Saksamaal ka probleeme küllaga."

Väga veider, arvestades et Ida-Saksamaa oli vaevu 35 aastat tagasi veel selle sama riigi poolt okupeeritud, kes nüüd taaskord ida pool märatseb.

[Gideonic]

Väga veider, arvestades et Ida-Saksamaa oli vaevu 35 aastat tagasi veel selle sama riigi poolt okupeeritud, kes nüüd taaskord ida pool märatseb.

Paraku on ohvrimentaliteet väga võimas. Kui juba ette võtta vingus nägu ja hoiak et "kogu maailm on pedekad kes mulle täiega võlgu (ja tegelt ka kõigis mu hädades süüdi)" siis lakkab ka igasugu kaastunne või reaalsusetaju. Vahet pole kas vaatled, BLM ullikesi, mõningaid paremäärmuslaste valijagruppe, juute II MS traumade kontekstis (anno 2025), või keda iganes.

On ju ka meil foorumiski neid kes leiavad, et "Nahhui meid need ukrainlased huvitavad, meil endalgi raske! Mingid rõvedad laisad slaavlased kellega meil pole mitte midagi ühist" ja kes kasutaks sama loogikat ilmselt ka Läti või Leedu ründamise korral. Miks mitte ka Soome korral, ainult siis vajaks narratiiv tiba rohkem kohandamist.

[vk1]

Väga veider, arvestades et Ida-Saksamaa oli vaevu 35 aastat tagasi veel selle sama riigi poolt okupeeritud, kes nüüd taaskord ida pool märatseb.

Paraku on ohvrimentaliteet väga võimas. Kui juba ette võtta vingus nägu ja hoiak et "kogu maailm on pedekad kes mulle täiega võlgu (ja tegelt ka kõigis mu hädades süüdi)" siis lakkab ka igasugu kaastunne või reaalsusetaju. Vahet pole kas vaatled, BLM ullikesi, mõningaid paremäärmuslaste valijagruppe, juute II MS traumade kontekstis (anno 2025), või keda iganes.

minu jaoks on ukrainlaste tuleviku lakmuseks see, kas nad pärast sõda võtavad ka sellise hoiaku, mis on neil kultuuriliselt ju (sov. 2.MS kannatused, missioon maailma päästmiseks jne jne) varnast võtta, või suudavad peeglisse vaadata ja järeldusi teha. lihtsalt teistsuguseid venelasi pole küll vist kellelegi vaja.

[krizz]

On ju ka meil foorumiski neid kes leiavad, et "Nahhui meid need ukrainlased huvitavad, meil endalgi raske! Mingid rõvedad laisad slaavlased kellega meil pole mitte midagi ühist" ja kes kasutaks sama loogikat ilmselt ka Läti või Leedu ründamise korral. Miks mitte ka Soome korral, ainult siis vajaks narratiiv tiba rohkem kohandamist.

On ütlus, et kust ukrainlane on üle käinud, sealt ei ole enam juudilgi midagi võtta. Muidugi on see liialdus aga midagi seal on. Uhke rahvas ühesõnaga. Meilgi siin igat tööd teha ei taheta, selle peab eestlane ära tegema. Valivad...
Ma ei tea. Võib-olla võrdlen liiga meie pagulastega pärast II maailmasõda, kus kõrgharitud professoridki pidid metsatöödega alustama. Aga ei vingutaud ja oldi tänulikud sellegi eest, uue elu eest.

Mis puutub Ukraina toetamisse, siis materiaalse abi osas on Eesti juba (endast palju jõukamatest) suurriikidest nii palju ette läinud, et siin peaks pausi tegema ja teisi järgi ootama. Lõppude-lõpuks ei ole see kellegi võit, kui meil siin emadelt võetakse ravikindlustust, suletakse koole ja firmasid jne. Lõpuks pole nii ka annetajaid enam!

Lõppegu sõda kasvõi praegu, siis Ukraina jääb ikkagi suurriigiks ja -rahvaks. Meie siin aga peame tõsiselt peeglisse vaatama ja mõtlema, kuidas vältida meie rahva väljasuremist. Tegelikult oleme meie suuremas ohus, kui ukrainlased! Kindlasti paljud ei taha seda tunnistada ja lihtlabasem ning emotsionaalselt mõistetav on kisada aina "Ukraina! Ukraina! Kõik Ukraina heaks!". Muidugi võib seda kisada ja ehk isegi peab, kuid kui on kisatud, siis tuleks ka oma riigile ja rahvale ning nende olukorrale otsa vaadata.

Eelnev ei tähenda, et me ei peaks Ukrainat toetama (mida kindlasti siinsed marudad pavlovlased tõestama asuvad ) - kindlasti peame, kuid pole mõtet lolliks ka minna ja arvata, et suudame suurriiikide panuse ka oma õlgadele võtta - ei suuda! Suurriikidel on aeg teha oma panus või ollagi sellised kes nad ehk ongi ehk "suure suuga teevad õhulosse aga käega ei kärbsepesagi"-tegelased.

[Kriku]

Lõppegu sõda kasvõi praegu, siis Ukraina jääb ikkagi suurriigiks ja -rahvaks. Meie siin aga peame tõsiselt peeglisse vaatama ja mõtlema, kuidas vältida meie rahva väljasuremist.

Just selleks peamegi tegema kõik, mis meie võimuses, et Ukraina sõda ei kaotaks.

[speedsta]

Selle organisatsioon agenda on väga hea: YOUR COUNTRY FIRST - WIN WITH US
https://www.winwithua.org/

[hjl85]

SBU vahistas Ungari luureteenistuse juhitud luurevõrgustiku, kes tegeles Karpaatia rajoonis info kogumisega. Sealhulgas rahva meelsusega, mis oleks seotud vüimaliku rahupoeratsiooniga Ungari poolt. ja see langeb kokku endise Ungari kaitseväe juhataja sünadega, et Ungari oli valmis sisenema sinna juhul kui Kiev oleks langenud.

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 5212991596

[an2]

SBU vahistas Ungari luureteenistuse juhitud luurevõrgustiku, kes tegeles Karpaatia rajoonis info kogumisega. Sealhulgas rahva meelsusega, mis oleks seotud vüimaliku rahupoeratsiooniga Ungari poolt. ja see langeb kokku endise Ungari kaitseväe juhataja sünadega, et Ungari oli valmis sisenema sinna juhul kui Kiev oleks langenud.

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 5212991596

Putin oleks sellega nõustunud. Poolale pakuti ka ju Ukraina lääneosa tagasivõtmist.
https://censor.net/en/news/3551249/hung ... om-the-ssu

[Peeter]

SBU vahistas Ungari luureteenistuse juhitud luurevõrgustiku, kes tegeles Karpaatia rajoonis info kogumisega. Sealhulgas rahva meelsusega, mis oleks seotud vüimaliku rahupoeratsiooniga Ungari poolt. ja see langeb kokku endise Ungari kaitseväe juhataja sünadega, et Ungari oli valmis sisenema sinna juhul kui Kiev oleks langenud.

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 5212991596

Putin oleks sellega nõustunud. Poolale pakuti ka ju Ukraina lääneosa tagasivõtmist.
https://censor.net/en/news/3551249/hung ... om-the-ssu

See oleks loonud venelaste jaoks vägagi sobiva tausta- ise kah võtsite ju! Nagu Šveikis: "moskalid võtsid ja meie omad võtavad....".
Palju juttu oleks rääkimata jäänud, sest kõik ju samamoodi nagu Tšehhi tükeldamine 38-ndal ja Poola jagamine 39-ndal. Lavrov oleks ainult järjepanu ja igalpool korrutanud, et "lääs ise ju alustas"

[ruger]

Ungari on ikka korralik sitakeeraja olnud...

It is an open secret that Hungary planned an invasion of Ukraine in 2022, obviously being informed by the russians, and hoping that Kyiv would fall quickly, so Hungary can attack Ukraine and annex Transcarpathia. The fascistoid Orban government has never abandoned these plans.

https://x.com/sumlenny/status/1920742985760657768

Pikem jutt

For the first time in Ukraine’s history, the Security Service of Ukraine (SBU) has uncovered a spy network operated by Hungarian military intelligence, targeting national security interests.

The agents focused on gathering intelligence in the Zakarpattia region—assessing military defenses, identifying weaknesses in air and ground security, and analyzing local public sentiment toward a possible Hungarian military presence.

Two operatives have been detained. According to the investigation, both were managed by a Hungarian military intelligence officer whose identity has already been confirmed by the SBU.

One of the arrested is a 40-year-old former soldier from the Berehove district, recruited by Hungarian intelligence back in 2021 and activated in September 2024. His tasks included assessing civilian and military reactions to a hypothetical peacekeeping deployment, monitoring arms trafficking, and tracking Ukrainian troop deployments.

He personally scouted air defense systems and later crossed into Hungary to report back, using forged medical documents to justify his trip.

During a follow-up meeting, he received cash and a secure communication device, and was instructed to recruit new informants, collect data on Security and Defense Forces vehicles, and report Ukrainian military losses.

The second detainee is a former Ukrainian military servicewoman who had access to information about aircraft, helicopters, and local military infrastructure.

All steps of the network’s activity were documented, and electronic evidence was seized during searches.

The suspects have been charged with high treason under martial law (Article 111-2 of the Criminal Code of Ukraine) and face life imprisonment with asset confiscation.

Efforts are ongoing to identify and prosecute additional members of the Hungarian intelligence network. The operation was conducted under the supervision of the Prosecutor General’s Office. https://t.me/SBUkr/14805

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 5212991596

[Roamless]

Tõenäoliselt SEPKA või Ukraina propaopp st millelelgi on midagi juurde keevitatud. EL oleks sellise asja korral Ungari ära nullinud ja Orbani enda riigist oleks "vaimustusest põlenud" kitsas paremäärmuslaste ring, samuti vaevalt Putin mingile Orbanile tükki oma tulevasest Suurvenemaast oleks andnud, kui kõik ta "plaani" järgi oleks läinud.

[Kriku]

Ka [Poola uue presidendi] Nawrocki suhtumine Ukrainasse on kohati vastuoluline. Ühelt poolt on ta väljendanud Ukrainale selget toetust, öeldes, et on Poola huvides, kui Venemaa on võimalikult nõrk ja Ukraina võimalikult tugev. Ta ei õigusta Venemaa agressiooni ja on tuntud kommunismivastane.

Samas on Nawrocki vastu Ukraina NATO-ga ja Euroopa Liiduga liitumisele, kuni Ukraina ei ole võtnud vastutust Volõõnia genotsiidi eest. Ta on öelnud, et ei kujuta ette olukorda, kus niisugune riik, mis vastutab 120 000 poolaka surma eest, ei anna luba tapetute säilmete väljakaevamiseks ega arvelda oma minevikuga, hakkaks osalema rahvusvahelistes institutsioonides nagu Euroopa Liit ja NATO.

Majandusküsimustes on Nawrocki selgelt Poola põllumajandustootjate ja ettevõtjate kaitsja. Näiteks pole ta rahul, et Ukraina tooted jõuavad tollivabalt Poola turule. Seega on ka Nawrocki tollipoliitikas Trumpiga sarnaseid jooni.

https://www.delfi.ee/artikkel/120381679 ... -ja-usa-le

[Kriku]

Ajaleht Financial Times kirjutab, et taasrelvastumise küsimus lõhestab Saksa sotsiaaldemokraatlikku parteid. Partei vana kaardivägi soovib samuti jätkata suhtlust ja koostööd Venemaaga.

Reedel toimub SPD kongress, parteijuht ja rahandusminister Lars Klingbeil seisab silmitsi mässuga omaenda parteis. Niiöelda ülestõusu eesotsas on partei vanemad liikmed, kes pooldavad Saksamaa traditsioonilise idasuunalise välispoliitika (Ostpolitik) jätkamist. Ostpolitik oli vaoshoidmispoliitika, mille tulemusel sõlmiti lepingud Nõukogude Liidu ja kommunistliku Ida-Saksamaaga. Saksamaa alustas selle poliitika elluviimist kantsler Willy Brandti (SPD) valitsusajal ning see toimis suhteliselt hästi 1970.–1980. aastatel.

Viimastel aastatel on Saksamaa välispoliitika muutunud realistlikumaks ning riik on saanud tugevaks Ukraina toetajaks. SPD vanemad liikmed leiavad samas endiselt, et riigi välispoliitika peaks tagasi pöörduma oma juurte juurde. Üks praeguse suuna kriitikutest on Willy Brandti vanim poeg. 76-aastane ajaloolane Peter Brandt andis allkirja manifestile, milles kritiseeritakse valitsuse taasrelvastumise plaane. Samuti leitakse, et tuleb otsida Venemaaga pingelõdvendust, vahendas Financial Times.

Friedrich Merzi (CDU) juhitud Saksamaa kavatseb nüüd viia kaitsekulutused 2029. aastal 3,5 protsendini SKP-st. Seda plaani toetab ka rahandusminister Klingbeil. Peter Brandt ütles, et Klingbeil kiitis uue kaitsekulutuste laine heaks, kuid ei kontrollinud, kas see on ka erakonnakaaslaste seisukoht.

Parteisisene mäss võib nüüd Klingbeilile probleeme tekitada, kuna võimuliidul on parlamendis napp 13-kohaline enamus. "Mässulised ei ole SPD-s enamuses, kuid nad pole ka väike vähemus," ütles Trieri ülikooli politoloog Uwe Jun. Ta tõi välja, et SPD ridades on palju liikmeid, kes olid seotud 1970. ja 1980. aastate rahuliikumisega. "Nad kritiseerivad kõike, mis on seotud sõjaväega," ütles Jun.

https://www.err.ee/1609732095/ft-taasre ... aksa-spd-d

[Kriku]

Eva Gutman:

Mida arvasid ameeriklased Ukraina tulevikust päev enne Trumpi ja Putini kohtumist? Kolmandik ameeriklasi leidis, et Trump on Venemaaga liiga leebe. Vaid 6% leidis, et Ukrainaga tuleb karmimalt käituda. Ülejäänud? Tasakaal olla paigas.

Mis puutub sõjalise ja majandusliku abi andmisse, siis selles vallas on toimunud viimase kuue kuu jooksul suurim nihe. Kui veebruaris leidsid 47% vabariiklastest valijad, et USA toetus Ukrainale on liiga suur, siis nüüdseks on see protsent kukkunud 30-le. Demokraatidest valijad on olnud stabiilselt Ukraina toetamise poolt. Ent kui veebruaris leidis vaid 35%, et abi Ukrainale pole küllaldane, siis nüüd arvab seda 47%.

Vabadus ja rahvaste õigus ise oma saatust otsustada – need on ameeriklaste jaoks püha tõde. USA valitsus on neid põhimõtteid üle sajandi kasutanud, et „müüa“ avalikkusele välispoliitikat ja õigustada sõdu kaugetes paikades, isegi kui neid annab vaevu kaardilt leida. Valijate arvamus, kas USA sekkumine on rahvuslik kohustus, on olnud määravaks teguriks enamikes väliskonfliktides osalemiseks. Seega, põhiküsimus on, kas ameeriklaste ideoloogiline kaastunne ulatub ka ukrainlasteni või jääb see seekord kodupiiride taha.

Avaliku arvamuse küsitlused näitavad, et 50% ameeriklastest on seda meelt, et neil lasub kohtustus Ukrainat aidata. 47% leiab, et see pole USA ülesanne. Selles küsimuses on demokraatidest valijate toetus Ukrainale on olnud stabiilselt 66-67%. Vabariiklaste toetus on aga võrreldes selle aasta märtsi kuuga arvestatavalt kasvanud – 23%-lt kuni 35%-ni. Miks?

Tasub vaadata, mis toimus märtsis võrreldes tänasega. 28. veebruaril toimus Zelenskõi ja Trumpi kohtumine Valges Majas, mille tagajärjel viskas Trump Zelenskõi välja. Järgnes üleüldine Zelenskõi halvustamine konservatiivses meedias ja vabariiklastest suunamudijate seas. Praeguse seisuga on aga Trump vaenulikum Putini suhtes. Trump isegi ütles, et pärast Putiniga kohtumist teeb ta esimese kõne Zelenskõile – austusest ukrainlaste vastu. Vabariiklased on seega oluliselt tundlikumad oma liidri suunamuutustele. Demokraatide arvamused on stabiilsemad ja etteaimatavad.

Sellest hoolimata on ameeriklaste üldine suhtumine pigem pessimistlik. Pew Research Institute’i andmetel ei usu 59% ameeriklastest, et Trump suudab Vene-Ukraina konfliktis rahu saavutada. Ülejäänud 41% aga on küllaltki kindlad, et Trumpist saab rahutooja. Komistasin töö juures mõlema grupi esindajate otsa.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120397610 ... m-saavutus

[taavi013]

Bloomberg kirjutab:

Hiina Xi saatis Ukrainale iseseisvuspäeva puhul õnnitluse.

See olevat esimene ametlik suhtlus Xi poolt Ukrainaga üle viimase 2 aasta. Ning üldse üks esimesi, kus hiinlased sellisel tasemel õnnitlesid mõnda endist N-Liidu vabariiki iseseisvuse puhul.

Kas pisike surveavaldus Putinile enne kui see paari päeva pärast Hiina visiidile läheb?

vt. https://archive.ph/MdIL0