Rühmavanem vs rühmaülem

[Castellum]

Siin:
https://mil.ee/uudised/in-memoriam-veeb ... -kurotskin
on "jaoülema abina, jaoülemana" ja järsku "pioneerirühma rühmavanemana".

EKV küll vanema auastet pole, aga allüksuse juhina "vanem"? Rühmal on ikkagi ka "ülem" justkui?

[Kjen1]

Rühmavanem ehk rühmaülema abi

[Kapten Trumm]

Rühmavanem on ametikoht, mitte auaste. Selline ametikoht täitsa eksisteerib. Teoorias peaks see olema nooremveebli ametikoht, kuid praktikas täidavad seda kohta enamasti ikka seersandid. Kas ajateenistuse järel KV-s üldse n-vbl auastet täna reservväelasele ilma Lahingukooi kursuseta antaksegi? KL üksustes antakse, KL koolis tuleb lõpetada vastav rühmavanema kursus ja siis mõnigase praktika järel see n-vbl antaksegi. Vähemalt toona, kui sellega rohkem kokkupuudet oli, nii käis, kas ka täna, ei pruugi kursis olla.

[Castellum]

Rühmavanem on ametikoht, mitte auaste.

Ka rühmaülem on ametikoht, mitte auaste.

Kas on korrektne kirjutada "rühmaülema abi ehk rühmavanem"?

[Sander17]

Kas on korrektne kirjutada "rühmaülema abi ehk rühmavanem"?

On küll korrektne, need tähendavad sama tegelast. Rühma veebel, kes tegeleb peamiselt tagalapoole ja paberimajandusega, aga vajadusel peab olema valmis asendama rühmaülemat.
Mul on kogemust EKVs 6 aastat, natuke tean

[Castellum]

Tekst läks siia:
https://et.wikipedia.org/wiki/Andrei_Kurot%C5%A1kin

[zephys]

Teemast:
Mu meelest need, kes rühma vanemat rühmaülema abiks nimetavad on pisut eksiteel. Tegemist erinevate ametikohtadega ju. Meil pole see rühmaülema abi üldse levinud, vast pioneerid on kõige lähemale jõudnud, aga neil on ka ikkagi kaks rühmaülema, et täide viimist ja planeerimist korraga teha. Rühmavanem on meil ikkagi reeglina vanemallohvitser ning vastutab allüksuse materiaalse osa ja tagamise eest, olles rohkem sees kompaniiveebli käsuliinis.
Mis muidugi ei välista rühmaülema asendamist igapäeva adminnis. Lahingus võtab pigem tubli jaoülem üle, kui rühmavanem (jällegi - on üksusepõhiseid erinevusi, kuid en masse on nii). Kuigi katsuge tänapäeval viljastavates KRA personalihalduse tingimustes määrata rühma vanemale asendustasu RÜ puudumisel. Saate erinevas garneeringus teada, et ohvitseri kõlbab asendama ainult ohvitser.
Rühmaülema abi on vähemalt minu jaoks sellise NA hõnguga ametikoht - zamkomvzvoda.
Aga mida ma ka tean.

Kontektstist: las mõni skaut vaatab üle, sest parimatel on reservarmeest mõnevõrra erinev loogika.

[Sander17]

Kuna rühmaülemal ühtegi teist abi või asetäitjat ei ole, siis loogiliselt võttes võib temaga kogu aeg koos hängivat ja teda assisteerivat rühmavanemat nimetada ka rühmaülema abiks.
Olen Scoutspataljonis teeninud, kui see midagi loeb siin.

[Kapten Trumm]

Rühmavanem on ametikoht, mitte auaste.

Ka rühmaülem on ametikoht, mitte auaste.

Kas on korrektne kirjutada "rühmaülema abi ehk rühmavanem"?

Rühmaülemal pole mingit abi muidu, selline laiendus on natuke isetekkeline. Abi on jaoülemal (pooljao ülem) ja järgmine "abi" on juba kompaniiülemal.
Ametlik nimetus on rühmavanem ja thats it.

[mongol]

Rühmaülem on see, kes ütleb, mida vaja teha on (sest nii talle ülalt kästakse).
Rühmavanem on see, kes ütleb, kuidas ja millega seda tehakse (sest tema teab rühma võimekusi ja varustust).
Loogika selles, et RÜ on leitnandi ametikoht, RV on veebli/seersandi ametikoht.

RV võib asendada RÜ-d reeglina vabalt, sest üldiselt peaks ta olema kogenum. Mõistlikum on esimese jao ülem RÜ "abina" välja koolitada, sest ühekorraga juhtida ja tagada on veidi keeruline.

[Kapten Trumm]

Kas täna meil KV teeb üldse mingit erikursust rühmavanema teemal ajateenijatele või läheb lihtsalt mõni keskmisest kurjem seersant sinna?
Kaadri ja KL-ga on arusaadav.

[Vihik]

Rühmavanem on ametikoht, mitte auaste.

Ka rühmaülem on ametikoht, mitte auaste.

Kas on korrektne kirjutada "rühmaülema abi ehk rühmavanem"?

Rühmaülemal pole mingit abi muidu, selline laiendus on natuke isetekkeline. Abi on jaoülemal (pooljao ülem) ja järgmine "abi" on juba kompaniiülemal.
Ametlik nimetus on rühmavanem ja thats it.

Seesamune, et umbkaudu 25 aastat tagasi, kui aega teenisin, siis Lahingukoolist ajateenijatest reservohvitseride kursuse järel nn vanemaspirandina oma väeossa naastes jätkasin ajateenistust täiesti ametlikult rühmaülema abi ametikohal. Vastav kanne on tehtud ka Kaitseväeteenistuse Tunnistusse (roheliste kaantega raamatuke). Peamisteks ülesanneteks oli viia planeerida ja läbi viia rühmale õpet, määrata toimkonnad, abistada kaadrikaitseväelasest rühmaülemat ja juhtida rühma väljaspool kaadri tööaega - rühmaülema praktika. Ajateenijatest seersandid olid abiks. Rühmavanem oli rühmal samuti olemas, veebli auastmes kaadrikaitseväelane, ning temale allusin teenistuslikult samuti.

Ajateenijast rühmaülema abile maksti veel mingisugust kaitseväelase miinimumpalka, mis oli umbes 10 korda kõrgem kui tavaline sõduritoetus ja enam-vähem ainus koht, kus seda sirgeks tõmmata, oli Sõdurikodu.


OFFTOPIC heietus rühmaülema abi aegadest:

Kahvliks kujunes eespool mainitud "aspirandi" staatus. Määrustik sellist auastet vähemalt tollal ette ei näinud. Olles viimase asjaoluga kursis, kasutasin tubli võitlejana algselt ohvitseri või vanemallohvitseri poole pöördudes vormi näiteks "Härra leitnant, seersant N, lubate pöörduda?". Vahel sai siis kuulda midagi stiilis: "Te olete aspirant, mitte seersant! Pöörduge uuesti!" Esimeste tagasilöökide peale hakkasin siis end pöördumistel aspirandina tutvustama, mis loomulikult mingit edu ei toonud, sest kohe olid olemas mõned teadlikud kaadrikaitseväelased, kes sellist tõusiklust ei sallinud ning teavitasid, et "aspirant ei ole auaste, Te olete seersant!".
Lahendus oli jätta meelde kaadrikaitseväelaste, kellega rohkem kokku puutusid, eelistused antud küsimuses.

[kangelaspioneer]

Kas täna meil KV teeb üldse mingit erikursust rühmavanema teemal ajateenijatele või läheb lihtsalt mõni keskmisest kurjem seersant sinna?
Kaadri ja KL-ga on arusaadav.

Tänapäeval on olemas reserv-rühmavanema kursus, enam-vähem sünkroonis reserv-rühmaülema kursusega. Varasemalt oli see 1. brigaadi initsiatiiv, nüüd peaks ühtlustatud olema.

[Trtmppa]

Kas täna meil KV teeb üldse mingit erikursust rühmavanema teemal ajateenijatele või läheb lihtsalt mõni keskmisest kurjem seersant sinna?
Kaadri ja KL-ga on arusaadav.

https://www.kvak.ee/files/2024/06/acade ... 24_WEB.pdf

Lehekülg 52, tabel 2.
KV-s peaks asi toimima juba ja esimesed võitlejad kursusedki lõpetanud. KL-s veel asi ei toimi aga järgmisel aastal tõenäoliselt tahavad midagi käima lükata juba.

[Kapten Trumm]

Miks ta KL-s ei toimi? Kui mina õppisin RÜ-ks, siis RV kursus tegi samu asju, välja arvatud esimene nädalavahetus, kus neil olid omad, tagala teemad.
Taktikaõpe oli sama ja sellest on rohkem kui 15a tagasi.