Rahutused Pronkssõduri pärast.

[Shiim]

Troll, 5+ Sulle!

Lisan veel seda, et me võime ju rääkida, et oleks pidanud kaevamistega ootama ja selgitustöö kõikvõimalike vahenditega tõsisemalt ette võtta, aga väga suurt hulka inimesi ei ole kahjuks mitte mingisuguste vahenditega võimalik ümber veenda. Kes ei taha kuulata ja aru saada, see ei taha. Kes tahavad kuulata ja oskavad aru saada - nendest paljud ilmselt ongi juba aru saanud.
Nii et ma arvan - ükskõik kui palju poleks selgitatud valitsuse motiive - tõsise protesti oleks kuju teisaldamine igal juhul esile kutsunud.

Sama lugu on sisuliselt eesti keelega - kui palju on inimesi, kes iseseisvusajal koolis käinud, aga ikkagi eesti keelt ei räägi. Süüdistatakse aga ikkagi eestlasi, et meil paremad palgad jne, sest venelasi ei võeta tööle (keele alusel diskrimineerimine jne.). Kui paljud taipavad aga seda, et neile anti koolis võimalus õppida eesti keelt, kuid nad ise ei kasutanud seda. Kui on tahtmine olemas, saab kindlasti ükskõik millise õppetasemega koolis keele talutaval tasemel selgeks, kui aga tahtmine puudub, siis ei ole midagi teha. Paljudele lihtsalt ei mahu pähe, et nad elavad Eesti riigis ja et see on ühe teise rahvuse põline kodumaa, kus igal sissetulnul (olgugi, et vahel juba mitmenda põlve sissetulnul) ei ole kahjuks võimalik elada ja käituda päris nii nagu nad seda oma rahvuse põlisel kodumaal saaksid teha. See on ajalooline paratamatus, et nõukogude võim tõi siia palju muulasi, kes ühtäkki osutusid sisuliselt illegaalseteks immigrantideks. Sama ajalooline paratamatus kui näiteks see, et Eesti okupeeriti ja paljud inimesed küüditati ning tapeti ja millega eestlased on pidanud elama.

Tõesti kurb on see, et ka Sasha ja Denis ei ole nõus sammukestki tagasi astuma. Tõesti - miks ei kõlba pronkssõdurile kalmistu, langenutele kiriklik ümbermatmine ning monumendi pidulik taasavamine?

"Jätke meile meie mälu!" ütles üks intervjueeritav televisioonis. Kas mälu on halvem kui pronksmees kalmistul seisab? Või peab see mees hoopis kesklinnas seisma ja pidevalt eestlaste mälu värskendama, et kuidas riik okupeeriti, paljud küüditati ja tapeti. Saage aru, vene inimesed - seda ta just tegigi.

[OveT.]

Trolli poolt suurepäraselt kirjapandu väljendab tõenäoliselt paljude eestlaste arvamust.

[kloss]

Troll pani sõnadesse väga õige mõtte/seletuse, millele niisama tavaliselt ei tule - kodumaa, elanikud ja muulased. Rohkem polegi vaja nendele muulastele, kellele siin ei meeldi öelda. 5+

[kaur3]

Brausisn siin natuke foorumit ja leidsin Sasha kirjutise samba kohta.

Esiteks, tuleks pausi võtma mingiks ajaks.

Teiseks, teha heatahe žest ja abistada 9. mai tähistamise korraldamisel, mitte aga Tõnismäel, vaid mujal: sõjaväekalmistul või, eelistatavalt, Maarjamäel. Näiteks, saata sinna tasuta bussid, mingi kava teha. Ruumi on Maarjamäel palju, midagi saab välja mõelda. Anda sellega tegeleda eesti erakondades nö "taskuvenelastele" -- et oleks nagu mitte marginaalide vaid soliidsemate inimeste poolt korraldatud ja eesti lippude all läbi viidud üritus. Lepitakse kokku kindlalt, kes vastutab korra eest ja mis ilmingud on lubamatud. Pronkssõduri juures pole mõttet midagi esialgu piirata: arvestades viimase aasta pinged tulevad sinna nagunii inimesed. Parem oleks kannatada ning igati osutada Maarjamäe ürituste suunas.

Kolmandaks. Suvel alustada töid selleks et muuta Tõnismäe ausammas kõlbmatuks suurteks üritusteks -- kasvõi 94-95. a. plaanide järgi (lisakivide ja suure risti paigutamine) või lihtsalt piirata sõdurit ja panna juurde seletav tahvel. Efektne ja nõukogudemeelseid ilminguid peatatav käik oleks panna sinna lipuvardad eesti ja euroopa lippudega.

22. septembril keelata kõik kogunemised Tõnismäe juures -- linnavõimud võiksid võtta endale reegel mitte lubada sel päeval meeleavaldusi korraldada.

Aja jooksul võib niimoodi Maarjamägi jälle muuta maailmasõjas langenute mälestamiskohaks. Tõnismäele jääb aga ajaloomälestis vastava seletuskirjaga, üksnes ka ühiskonna sallivuse ja suuremeelsuse sümbol.

Nüüd ongi ju laias laastus need mõtteid täide läinud. Maarjamäe asemel on sõjaväekalmistu, kus saab austada erinevates sõdades langenuid. Riik ei pea organiseerima mingeid väljasõite. Lein on intiimne asi ja kui keegi peaks seda üldse initseerima, siis kodanikeühendused. Iga-aastased Tõnismäe piiramised riigivõimude poolt oleks jäänud mõttetult venivaks protsessiks, mida äärmuslased (ning teised vaenulikud osapooled) oleks enda kasuks saanud jälle ja jälle ära kasutada. Surnute koht on rahulikus paigas, milleks on ajaloo jooksul saanud surnuaiad, mitte inimeste igapäevase liikumise trajektooril (kuhu 2x aastas kogunevad austajad haudadele tallama) ning hauatähis peibutab kokku ekstremiste, kes mõjuvad kogu ühiskonna tervisele halvasti. Seda halba mõju saigi viimastel päevadel näha. Loodetavasti läheb kõik hästi, sest mõtlevad võõrkeelsed saavad nendest toimunu seletustest aru ning äärmuslased jäävadki hoolimata kõigest möllama. Miks nad seda teevad on omaette teema.

Siin siis Sasha kirja link.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=135

[motofassist]

Ühinen samuti Trolli ja eelkõnelejate mõttemaailmaga.
See on täiesti kümnesse!
5+

[Roamless]

Lisaksin siia veel blogi lingi, kus ajakirjanik Jaanus Piirsalu kirjeldab elu Venemaal eestlase pilgu läbi.Seal lehel on huvitavad videolõigud (kahjuks küll kehvakvaliteedilised) Tallinna sündmuste kajastamisest Vene meedias.Nagu näha näidatakse ainult venelaste peksmist politseinike poolt, varastamist ja märatsemist videopildis peaaegu polnud :)On ka üks huvitav lõik ,mis filmitud ühe vahistatu poolt kinnipidamiskohas.

http://jaanuspiirsalu.blogspot.com/

[Sasha]

Tõesti kurb on see, et ka Sasha ja Denis ei ole nõus sammukestki tagasi astuma.

Kust sa oled seda välja lugenud? Loeme veelkord:

Nagu kaasforumlaased mäletavad, mina olen siin olnud kogu aeg pronkssõdurit kaitsmas. Proovisin seletada, et see kuju on eelkõige eestlastele vajalik, mitte venelastele. Sallivuse sümbolina. Traagilise ajalooga lepimise sümbolina. Jah, ma olen kaotanud. Kuid praegu vist ei ole õige aeg jätkata vaidlused selle ümber. Tehtud mis tehtud.

Kuna paljudelt teist vist ei ole tuttavaid venelasi, pean venelasena olles siin foorumis selgelt ütelda, et mitte kõik ja sugugi mitte enamus meist toetavad maradööre ja kurjategijaid. Ning infosõjas Venemaa vastu mitte kõik eesti venelased on nii öelda Vene poolel. Sõbrad, meievaheliste lahkarvamustele vaatamata peaksime praegu olla ühel poolel. Eesti poolel. Ja kõik koos väärikalt väljuda sellest vastikust olukorrast, mille põhjuste üle me veel siinfoorumis hiljem vaidleme. Aga rahulikumas olukorras. Proovime nüüd külmavereliselt elada need päevad üle ning mõtleme eelkõige meie ühise riigi tulevikust. Sest tulevikus me nagunii elame koos ja rahus, eks ole.

Tänusõnad kõigile, kes ei sattunud venevihkamise hüsteeriasse. Tänusõnad Araterl'ile tema mõistliku sõnumi eest. Soovitan veelkord selle üle lugeda. Denissile -- mu tunnistus, et sa suutsid mõned asjad minust parem ja varem välja ütelda.

[Kapten Trumm]

Parimaid pärle "sõltumatu vene telekanali" ORT1 lõunastest uudistest

1. Kohaliku "antifashistliku organisatsiooni" ""valduses on dokument, mis kinnitab"", et teatel andis eile lahkumisavaldused 300 politseinikku, kes olevat keeldunud reziimi käsul laste ja vanurite peksmisest

/rõhk kahekordsetel jutumärkidel/

2. Sadama lähedal laohoones hoiti ilmsüüta inimesi aluseta kinni, alandati ja peksti.

3. Kogu põhjus on "barbaarne sõjahaudadega ümberkäimine" Eesti valitsuse poolt.

Otsustage ise, kui sõbralik on riik, kelle organite juhtnööride järgi vene meedia sellist saasta ajab.

[Shiim]

Tõesti kurb on see, et ka Sasha ja Denis ei ole nõus sammukestki tagasi astuma.

Kust sa oled seda välja lugenud?

Ma ei rääkinud marodööride toetamisest või Venemaa poolel olemisest. Rääkisin just monumendi väärikast ümberviimisest kalmistule. See on minu arvates väga hea kompromiss, sest kui siinsete venelastega ei peaks arvestama, siis ilmselt saeks eestlaste enamik kuju hea meelega lihtsalt seibideks või paremal juhul paneks okupatsioonimuuseumi.

See ongi ajalooga leppimine, et meil on ka venelasi, kes samuti tahavad oma lähedasi mälestada. Las nad siis teevad seda, aga mitte pealinna südames, Vabaduse väljakust mõnesaja meetri kaugusel. Ja ma arvan, et ka Kaitseväe kalmistu on piisavalt väärikas koht.

Ääremärkusena - pronksmees olevat äärmiselt nadis seisus olnud - väga vähe pronksi, seest mingit sodi täis. Vaat et laguneb veel ära ja siis süüdistavad, et lõhkusid puruks

[Sollmann]

'Teil venelastel on alati võimalus kolida tagasi oma ajaloolisele kodumaale, meil eestlastel seda taganemisteed pole, meie juba oleme oma ainukeses kodus!'

Lisaks veel Trolli kommentaarile:
etnilistel venelastel on lisaks emakesele Vm-le varuks veel ka vennasriigid Ukraina ja Valgevene.
Hiigelsuured territooriumid paarisaja miljoni rahvus- ja mõttekaaslasega.

Kui iisraellased alati rõhutavad, et neil on võrreldes moslemitega nõelapea suurune maatükk, siis häda korral jääb neile alati varuks isake-ameerikamaa.

Meil siin on aga anlt seesama väike lapikene maad, paar autotäit rahvast ja see on ka kõik, varuväljapääsu ei mingisugust

[potentate]

Ärge unustage, et meil on ka põhjavennad, keda meie toetame ja kes meid toetavad!

[fireman]

Ainult, et see imepisike maatükk on nagu punane rätik vene pullile.

[Juhan K]

Ainult, et see imepisike maatükk on nagu punane rätik vene pullile.

Siinkohal on tegu hämmastava ebatavalisusega:
Mitte rätik ei ole punane, vaid pull on punane

[OveT.]

http://www.youtube.com/watch?v=zkSfjsOaJL0

[toomas tyrk]

Üle hulga aja jälle arvuti taga. Kiiruga vaadatud ning asju lapitud, aga siia teemasse igatahes üks kiire vahemärkus.

1. Siit teemst on mitu RAHVUSLIKKU vaenu õhutavat postitust kustutatud. Jäänud on mitmed postitused, kus on ühte rahvust solvavaid märkusi. Kuna need on aga muus mõttes servapidi veel teemas, siis on nad sinna esialgu alles jäänud.

Siiski edaspidistele postitajatele kindel soovitus - hoiduda rahvuslikku vaenu külvavatest sõnumitest!

2. Need vene rahvusest inimesed, kes teile siin teemas midagi vastavad ja üritavad selgitada pole mitte need samad, kes Pärnu maanteel aknaid sisse viskavad. Ei ole mõtet neile sisse sõita mõtetute süüdistustega ning üritada neid "õieti elama" õpetada. Kui on soovi veidi laiemalt sündmusi mõista, siis tasub neid postitusi lugeda ning mõnede aspektide osas üle küsida ning teiste osas väidelda.

militaar.net on siiski eelkõige mõtete vahetamise koht. Mitte kellegi elama õpetamise koht. Kui oskusi väitlemiseks väheks jääb - parem ära kirjuta!

3. Emotsioonid käivad kõigil muidugi üle pea. Aga tuletan meelde - foorumis ei tasu kasutada kaasfoorumlaste (ega ka teiste inimeste kohta) ebatsensuurseid väljendeid, vandesõnu. jne. Samuti tuletan meelde, et krt, ja t!bla ei muuda kirjutatu puhul selle juures sisuliselt mõeldut.

Hea, et kogu jutt on seni hoitud ühes teemas. Ka edaspidi paluks kõik postitused teha selles teemas. Kõik uued teemad suletakse. Korduvate katsete eest uusi teemasi avada järgnevad karistused.

Rahu ja kainet mõistust soovides

Toomas