Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Runkel]

Saab näha, kas homme kinnitatakse EL poolt n.ö "uued massiivsed sanktsioonid" orkidele.
Ei muud.

Jüri Luik Välistunnis ja teised Välisilmas tunnistasid, et Euroopal üksi jääb "massiivsetest" sammudest puudu. Mõned laevad varilaevastikus saavad uued sanktsioonid ja nõks asju juurde. Kui Trump paneks teisesed sanktsioonid ja tariifid Modile ja teistele Vene kaubanduspartneritele, siis see oleks asi. Nüüd võib juhtuda pigem nii, et Trump ütleb, mul oli Vovaga suurepärane jutuajamine ja ta tõesti soovib rahu ja vaikust ja Ukraina territooriumi, Vova kohe (?) alustab vaherahuläbirääkimisi, Euroopa, hoidke te ka oma hobuseid, puuhobuseid, seniks.
Kui Euroopa otsutab vastavalt lubadustele nõrku sanktsioone peale keerata üksi, siis see "lõhub" uut lootust USAga koos määrata. Tundub nagu Putleri Venemaa ülemäng lääne üle, kuid peale kõne Trumpiga oli Putler suht sitakott, kui meediaga rääkis. Vaatame, mis saab.

PS. Euroopa võiks otsustada Vene "elutee" Läänemerel katkestada, vähemalt selle suuna kinni panna. Taani väinad lukku varilaevastikule!

[wk2]

Pärast telefonivestlust Vladimir Putiniga pidas USA president läbirääkimisi Volodõmõr Zelenskõiga, Euroopa Liidu ja Suurbritannia juhtide ning Euroopa Komisjoni presidendiga. Financial Timesi ajakirjanikud teatavad, et Euroopa liidreid üllatas see, kuidas Trump kirjeldas oma vestlust Putiniga.
USA presidendil pole endiselt kavatsust avaldada Venemaa diktaatorile survet rahuläbirääkimisi tõsisemalt võtma. Mõned EL-i juhid kardavad ka, et Trump võiks Putiniga sõlmida tehingu, mis tuleks kasuks ainult Venemaale, mitte Ukraina huvidele. Eile kirjutas Saksamaa kantsler Friedrich Merz oma sotsiaalmeedia lehel, et kõik Trumpiga peetud telefonivestluses osalejad väljendasid valmisolekut Ukrainat ka edaspidi toetada. Erinevalt USA-st on EL riigid valmis Venemaale sanktsioone suurendama. Pärast kahetunnist vestlust Putiniga teatas USA president Moskva ja Kiievi vaheliste relvarahu läbirääkimiste algusest. Seejärel pidas Valge Maja juht tunniajase vestluse Zelenskõi ja Euroopa liidritega. Tähelepanuväärne on see, et Trump ei maininud oma sõnumis sanktsioone, mida USA peaks Venemaa vastu kehtestama, kui Putin jätkaks kompromissist keeldumist.

https://www.dialog.ua/world/314100_1747704161

[goga66]

ei midagi uut siin päikese all:
Trump said he would not impose new sanctions against Russia because "there is a chance" for progress, - CNN.

And a few more of his statements:
"There is a chance to achieve a result, and if we tighten the sanctions, the situation may become worse. But there may come a time when it will have to be done";
He again stated that he trusts Putin and believes in his desire for peace;
He stressed that if he decides that he is unable to help, he will "walk away" from the negotiation process, since "very big egos" are involved in the negotiations;
Ukraine is ready for a ceasefire, but Trump is not sure whether Kyiv is making enough efforts to achieve this goal.
Trump ütles, et ta ei kehtesta Venemaa vastu uusi sanktsioone, kuna "on võimalus" edasiminekuks, - CNN.

Ja veel mõned tema avaldused:
"On võimalus saavutada tulemus ja kui me sanktsioone karmistame, võib olukord halveneda. Kuid võib tulla aeg, mil seda tuleb teha";
Ta kinnitas taas, et usaldab Putinit ja usub tema rahusoovi;
Ta rõhutas, et kui ta otsustab, et ei suuda aidata, siis ta "kõnnib eemale" läbirääkimisprotsessist, kuna läbirääkimistesse on segatud "väga suured egod";
Ukraina on relvarahuks valmis, kuid Trump pole kindel, kas Kiiev teeb selle eesmärgi saavutamiseks piisavalt pingutusi.
https://x.com/front_ukrainian/status/19 ... 7901535420

[Kapten Trumm]

Trumpil pole lihtsalt julgust või istubki ta teatud kehaosi pidi Kremlil sahtli vahel. On ülim idiootsus idee saavutada Moskvast mingeid järeleandmisi neile kogu aeg vastu tulles.

Ja pange tähele, sujuvalt veereb jälle süü Kiievi suunas, selmet Moskval võtta kõri pihku.

[Kriku]

USA president Donald Trump kuulutas kaks tundi väldanud telefonivestluse järel Venemaa režiimi juhi Vladimir Putiniga, et Moskva ja Kiiev alustavad "viivitamatult" rahukõnelusi, kuigi Putin lükkas sisuliselt tagasi USA riigipea üleskutse tingimusteta relvarahuks Ukrainas.

Trump, kes valimiskampaania ajal lubas lõpetada sõja 24 tunniga, nimetas telefonivestlust läbimurdeks, kuid Putin sama entusiastlikuna ei kõlanud, kui rääkis vaid võimalikku rahulepingut ette valmistava memorandumi koostamisest ja viis seejuures jälle jutu konflikti nn juurpõhjustele.

"Leppisime Ameerika Ühendriikide presidendiga kokku, et Venemaa teeb ettepaneku ja on valmis töötama koos Ukraina poolega memorandumi kallal, mille teemaks on võimalik tulevane rahuleping koos mitme positsiooni kindlaksmääramisega: nagu näiteks reguleerimise põhimõtted, võimaliku rahulepingu sõlmimise tähtaeg ja nii edasi, kaasa arvatud võimalik relvarahu kindlaksmääratud ajaks juhul, kui saavutatakse vastav kokkulepe," rääkis Putin pärast telefonivestlust pressile.

https://www.err.ee/1609699122/trump-sai ... -relvarahu

Seni, kuni USA relvatarned ja luureandmete jagamine jätkuvad, pole suurt vahet, mis nad seal jauravad.

[Turist 47]

Seni, kuni USA relvatarned ja luureandmete jagamine jätkuvad, pole suurt vahet, mis nad seal jauravad.

-USA. Trump - USA ei karmista vene vastu sanktsioone, sest on võimalus rahuks.
-Kreml. Peskov - mingeid relvarahu/rahu ettevalmistamise tähtaegu ei ole.
-Kiiev. Zelenskõi - soovib rahvusvahelist kohtumise , kus osaleksid orkide, USA, EL ja UK esindajad.

Trump - Ukraina peab rohkem pingutama / Zelenskõi on tugev, aga Ta on halb suhtleja.
Trump soovib hinnata Ukraina reaalset tegevust sõja lõpetamiseks. (..et, 2-3 nädala jooksul, ehk, midagi selgub?)
(https://www.youtube.com/watch?v=wAllWU6eOeU)

[Erureamees]

Kuskil külapoe trepil oleks suhtlus a' la Trump omal kohal, riigijuhilt ootaks natuke teistsugust stiili, mitte, et Vova on täitsamees ja tahab rahu ja ta ütles mulle, et ta on naisepeksmisest tõeliselt väsinud ja sõrmenukid ka kõik puru.

[goga66]

Reporter: You said you believe Putin wants peace, but he just attacked Ukraine yesterday. So what makes you think he wants peace?”

Trump: "Well, he's in a war..."
https://x.com/front_ukrainian/status/19 ... 2070356161

[Turist 47]

Trumpil pole lihtsalt julgust ...

Ei, ei.
Ise selgitab - "Mul on peas punane joon, aga ma teistele sellest (joonest või joone asukohast?) ei räägi".
(Siin 118 erinevat avaldust Trump "punasest joonest", igale maitsele - https://www.ukr.net/cluster/main/Tramp_ ... 93204.html)

Amide Administratsioonil oleks, vist, kasvõi välispoliitiliselt midagigi tulemuslikult tehtut vaja üldsusele "ette näidata"...
"Valijad" hakkavad juba tsipa närvi minema - ei ole koduski asjad parimas võimalikus korras.(vaatasin tasulise meedia, US uudiste, pealkirju)

[Jaanus2]

Praegused relvatarned on vist veel Bideni lepingute järgi. Luureandmete kohta täpselt ei tea vist keegi. Hiljem heal juhul müüakse raske raha eest, halvemal juhul ka ei müüda - kui tundub, et muidu segab see Putiniga tulusamat äri. Mingit relvarahu oleks Trumpile ka hädasti vaja, enne ta ei saa sõda lõppenuks kuulutada ja Venemaale oma suurejooneliste äriplaanidega peale lennata. Kindlasti käib sinna juurde ka sanktsioonide tühistamine, enne relvarahu jätaks see kõik väga imeliku mulje. Trump avalikust arvamusest küll eriti ei hooli, aga natuke peab temagi hoolima, et midagi põhjendada.

[PaganHorde]

https://www.delfi.ee/artikkel/120378637 ... mise-poolt

Trump on venemaale parim kasulik idioot.

https://www.err.ee/1609699122/euroopa-j ... at#itaalia

Seal Itaalia all on veidi ka luureandmete jagamisest juttu.

[Kriku]

Trump on venemaale parim kasulik idioot.

Jah, otseselt agent ta ilmselt ei ole, muidu poleks USA abi lahti keeratud. Rohkem selline leenin, nagu juba öeldud.

[gooligan]

Putini vihjed rahule, kui mõned takistused eemaldada oli "vesi Trumpi veskile".
Trumpi strateegiline eesmärgid -
1) Nõrgestada Hiinat. Ta loodab, et Venemaaga mehkeldades seda saavutab - pakkudes neile paremaid diile ja rohkemaid järelandmisi,kui hiinlased. Seetõttu vihjas ta oma säutsus ka Venemaa majanduslikule õitengule, kui sõda lõpetada. See näitab ka absoluutset asjatundmatust Venemaa suhtes. Kui Putja lähtuks majanduslikest huvidest, poleks nad kunagi ju Ukraina vastu sõtta läinud, ega Euroopaga energiasõda alustanud. Putinil ja laiemalt venelastele on vaja impeeriumit, kasvõi vaest, aga impeeriumit mida kardetaks. Majanduslik heaolu jm olme - see kõik on mingist astmest teisejärguline. Loomulikult on olukord teine, kui õmblejad hakkavad jälle palka saama rinnahoidjates jms - siis kukub praegune rezhiim oma raskuse all NLiidu eeskujul kokku. Ja sinnnani on paratamatult vaja tänane Venemaa viia, kui soovida Euroopale pikaaegset lahendust.
Aga sellest omakorda ei saa Trump aru - tema arvates pole elus muid alusväärtusi kui raha ja diil. Sellise lihtsustatud maailmapildiga venelasi ei võida, sest nad on nõus derzhaava nimel ka natuke kannatama.
2) Euroopa nõrgestamine. Vance kurikuulus hurjutuskõne Euroopa suunal oli kõigest sissejuhatus. Just Araabiast naasnuna ei tundud jänkid millegipärast sama huvi inimõiguste, äärmusparteide keelustamise, sõnavabaduse jm suhtes, mille suunal Vance Euroopa läbi sõimas. Kuna Trump sai oma tariifidega hiinlastelt haledalt tappa, siis on vaja kasvõi vägisi näidata kui kõva mees ta on. Selleks on Euroopa vaat sobivaim kandidaat - loota on et meil pole sama suurt julgust kui hiinlastel. Jällegi venelastega mehkeldamine võib aidata Euroopa ühtsust murendada, kuigi senini on Trumpi/Vance/Muski surve andnud lootetule pigem vastupidiseid tulemusi (kõige värskem näide on Rumeenia presidendivalimised, aga ka valimised Saksamaal ei läinud meelepäraselt). Vene surve lisandumine pigem liidab tuumikeuroopat, kui sunnib meid ajama USA ja venemeelsemat poliitikat (jätame välja mõned äraostetud klounid, kellel enam pikka võimuloleku iga pole ette näha).

3) Isiklik kättemaks Zelenskile. See on juba habemega lugu, kuidas Trump tahtis Zelenski aastaid tagasi Zele kampaaniasse tirida (Bideni poja kaasus). Trump süüdistab just Zelenskit osaliselt oma Bideni-valimiskaotuses eelmistel valimistel. Ka tundub, et nii Vance kui ka Trump on Zelenski populaaruse suhtes armukadedad ning soovivad igal võimalikul kujul, kasvõi Ukraina iseseisvuse hinnaga Zele tiibu kärpida. Jällegi nad vist pigem ei mõista ukrainlaste psüühhet, arvates et järgmine liider on "mõistlikum" ja temaga saaks vajalikud territooriumite ärakinkimised ning iseseisvuse kärpimised kiirelt ära teha. Peale kõiki neid kannatusi tunduks ju uskumatu, et ukrainlased valiks endale mõne venemeelse politruki. Ainuke tõsiseltvõetav vastaskandidaat Zelenskile oleks Zaluzhnõi. Aga värske mandaadiga oleks ta veelgi paindumatum järeleandmistele.

Ega USAst häid uudiseid lähiajal tulemas ei ole. Isegi, kui Trumpiga peaks miskit juhtuma, siis on järgmine vabariiklaste kandidaat tõenäoliselt Vance', kes veelgi karvasem kui Trump. Loodetavasti leiavad demokraadid endal lõpuks mõne kandidaadi, kes selle tandemiga suudab konkureerida.
Ajalukku vaadates liigub USA aga vääramatu lagunemise suunal - kui kogu ühiskonda hoiab koos ainult raha ja diil. Oma õiguseid lubatakse vähendada, kogu riigiaparaadi iseseisvust kärbitakse, sõltumatu kohtuvõim, ajakirjandusvabadused on möödanikuks saamas jne.
See kõik viitab samasugusele spiraalile nagu oli Rooma impeeriumi lõpus - ka seal asendusid kõrgemad ideaalid omakasu, intriigide jms. Ühtäkki ei olnud keegi nõus neid "väärtusi" kaitsma ja läinud ta oligi.

[Turist 47]

Ega USAst häid uudiseid lähiajal tulemas ei ole.
...

Loba.
- sügisel lubas Donald Trump lõpetada sõja Ukrainas 24 tunniga.
- nädala eest teatas, et lahenduseni viib Tema ja Vova isiklik arutelu.
- eile teatas, et rahu küsimustes saavad kokku leppida ainult vene ja Ukraina (Miski loba oli paavsti võimalikust toest protsessi vormistamiseks).
- lisaks teatas Trump optimistlikult, et "kohe" või veel varem algavad läbirääkimised relvarahu ja sõja lõpetamise üle.

- Putin teatas ainult enda valmisolekust teha koostööd "võimaliku tulevase rahulepingu memorandumi" väljatöötamisel. Ei kiiret.
- Zelenskõi teatas, et on "igal ajal" valmis igasugusteks läbirääkimisformaatideks(https://t.me/V_Zelenskiy_official/14263)

Ja? Kõik jätkub vanaviisi?

[Erureamees]

Igati ootuspärane tulemus. Kui ole hoobasid või soovi neid kasutada ei saagi midagi teistsugust loota.