Rahutused Pronkssõduri pärast.

[kaur3]

Sasha, mõned kirjad tagasi saatsin väljavõtte ühest vanast mõttevahetusest, kus sa pakkusid välja mida prokssõduriga teha. Nüüd on ju su mõtted enam-vähem täkke läinud.

Miks sa saadad EPL'i kolumne valikuliselt, kui päevaleht proovib kõiki arvamusi kaasata. Siin on näiteks Iivi Masso kolumn.

http://www.epl.ee/arvamus/383939

[Kapten Trumm]

Miks sa saadad EPL'i kolumne valikuliselt, kui päevaleht proovib kõiki arvamusi kaasata. Siin on näiteks Iivi Masso kolumn.
http://www.epl.ee/arvamus/383939

Vastan teise eest - antud seltskonnale iseloomulik käitumine, kus näidatakse vaid endale sobivaid detaile eemärgiga kujundada sobiv avalik arvamus. Iseloomulik on see kogu Eesti sündmuste kajastamisele. Seepärast kirjutasingi paar lehte tagasi välisluure agendast Eestis - et ka sedasi (teadmatult ja teadlikult) neid asju aetaksegi. Eesmärk on kujundada arvamus Eesti riigi ajutisest iseloomust, NL peatsest tagasitulekust, relvajõudude pidamise mõttetusest ja Eesti eksistentsi totaalsest sõltuvusest välisjõududest.

Miskipärast ei olnud üheski vene telekanalis intervjuud andmas PA peadirektorit ja toimunud kiriklikku talitust ei kajastanud ükski vene kanal. Küsimus, miks? Aga seepärast, et need ei sobi kokku agendada, mida aetakse - õõnestada Eesti riiki ja kahjustada riigi mainet. Siiani vahutatakse "brutaalsest hauarüüstamisest" andmata kordagi sõna organitele, kes vähemalt kodumaal on selle vajalikkust igati veenvalt põhjendanud.

[nupuke]

Kommentaari kirjutasin valmis pühapäeva öösel (ja väike lisandus lõuna ajal). Enne kui admin oli oma õiglase puhastustöö teinud...
Ei hakka midagi muutma

Olen aeg-ajalt internetiavarustest siia foorumisse sattunud. Lugenud, väga palju uut teada saanud, rõõmustanud, pettunud, solvunud.
Mõnikord jääb mulje, et tegemist on sumbunud tiigiga, kus aina uuesti ja uuesti põrkub sama möla ja kulunud mõtted. Registreerisin lihtsalt sellepärast, et võõra/värske pilguga mõned mõtted välja käia... võib-olla on eneselegi märkamatult tegemist samasuguste kordustega, millest just rääkisin - kui nii, siis palun vabandust. Võib-olla tõlgendatakse seda kui mingi suvalise nolgi ülbust või provokaatori tegevust ja saan bänni, ka OK - teen omad järeldused.

Kõigepealt kõige põletavamast asjast - märatsemisest. Eesti rahvas on rahumeelne rahvas, mõni ütleks isegi, et tuim. Ka kõige pingelisemas olukorras 90-ndate alguses suutsid juhtaktivistid ja rahvas tuulepäid taltsutada ja ründeid korrakaitsjate-sõjaväelaste (kuigi võõra võimu esindajad) ja vara vastu vältida. Võib-olla just selle rahuarmastusega saabki põhjendada neid reaktsioone, mida näeme ja mida isiklikult kogenud. Näiteks sattusin puhtjuhuslikult konktakti mu vanavanemate tuttavatega, kes küsisid, miks politseinikud neid pätte maha ei lase: „Sama lugu oli ju 41. aastal, aga siis ei olnud meil püssä.“ Tuttav noor naine, kes käib oma vabast ajast ja rahast kodutute öömajades ja lastekodudes abiks, elukutselt loomaarst - tõeline „õrnhing“ igas mõttes. Tema reaktsioon: „Ei saa aru, miks seda saasta ühte suuri puuri ei pandud, otse merele sõidetud ja seal üle parda visatud!“ Sarnaseid reaktsioone veel paljudelt erinevatelt inimestelt. Ka ennast valdasid samasugused tunded: ma teadsin, et ka minu tuttavad politseinikud (venelased ja eestlased kui kedagi huvitab) on kivirahe all; poeaknad, mida ise kunagi paigaldada aitasin, lüüakse puruks; varastatakse ja röövitakse. Need on ju parasiidid! Kõik teavad, kuidas parasiitidega käitutakse....
Ja ometi kogu selle viha juures hävitajate vastu suutsime jääda rahulikuks. Ühine jõupingutus - valitsuse, mobiilfirmade, ühiskonnategelaste, kogu rahva üleskutsed püsida kodus. Lisaks hommikused vabatahtlikud linnakoristajad jne.
Oleks ju võinud oodata ka lõpmatut mölakoori alkoholimüügi ja liikumise piiramise vastu (nagu tavaliselt kõiksugu piirangute puhul) - midagi sellist ei olnud. Eesti politseinikud nautisid (ja naudivad praegu) rahva peaaegu täielikku toetust.

Selle kõige juures on täiesti häbiväärne, kui kriisiolukorras hakatakse levitama provokatiivseid üleskutseid kogunemistele. Või kui osad isikud, selle asemel, et AIDATA, hakkavad JAHUMA... „Olukorrast riigis“ saatest tuli mõned hetked tagasi asjakohane võrdlus. Kujutate ette, et peale kaksiktornide rünnakut tuleb Rudy Giuliani välja avaldusega: (alustab vaikselt) Jah, väga kurvad sündmused, (ja jätkab raevukalt) aga te vaadake, milline on olnud USA välispoliitika. Mis temaga juhtuks?
Meie esivasakparteilane ulub, kui jube on, et politsei inimeste(?) peale „kaebama kutsub“.
Sellised tegelased peaks hetkeseisuga kõigi Eestit armastavate inimeste jaoks täiesti tühi koht olema.


Liiga palju agressiivsust. Ka siin foorumis. Kas või (suhteliselt) rahulikult asju seletanud kasutaja Sasha vastu. Tuleb jääda rahulikuks ja aru saada, et konflikt (vähemalt see reaalne, hetkel aset leidev konflikt) ei ole tüli eestlaste ja venelaste vahel. Vähemalt minu tutvusringkonnas pole see nii.
Veel konkreetsemalt oma vene keelt emakeelena rääkivatest tuttavatest. Umbes pooled neist pooldasid pronkssõduri paigale jätmist. Siiski, kuju juures isiklikult käimast loobuti juba aastaid tagasi. Neile muutus vastuvõetamatuks Vene saatkonna korraldatud propa-üritused ja asjaolu, et Tallinna taasokupeerimise aastapäeval (või kuidas see kõige ilusam nimetus oleks) - 22. septembril - nägid nad telerist samu nägusid, kes olid seal ka 9. mail; lisaks üliräige laimulaviin Moskvast, Zarenkovi ja muu sellise pahna lõustad. Ilmselt tundus neile siis lihtsam (loogilisem?) ennast sellest saastast eemaldada.
Kaks neist toetasid pronkssõduri praegusesse asukohta jätmist kuni viimaste päevadeni. Nüüd on see nende jaoks läbitud etapp. „Ainult edasi!“ oli esmane reaktsioon. Üks neist plaanib läbida abipolitseiniku kursused (kui lõpuks elukaaslase nõusoleku saab), et selliste jubeduste kordumisel oma politseid aidata, oma linna kaitsta.
Suvel lähme suure kambaga Laulupeole oma nooremate õdede ja laste esinemist vaatama. Kõik on OK.
Kas teil siis ei ole?

Pool off-topic? Väga kahju, aga ma ei näe kuidas SIIANI Eesti ühiskonna osaks MITTESAANUD inimesed lähimal ajal oma rahuliku koha leiaksid. Mitte niikaua, kuni tegutseb üliagressiivne-valelik-vaenulik naaberriik, millega nad tahes tahtmata seotud on. Kasutaja Sasha juba mainis, mis meeleolud seal on tekkinud - kuidas kujuneb mingi uus ülisegane identiteet.
Lühidalt, miks see nii on. Nii isiklik kui ka varem ühe Venemaalt emigreerunud kirjaniku arusaam, nime ei mäleta (kes mingi ime läbi teab/leiab, andke teada)
Vene rahvas - suure hingega rahvas, lahke rahvas, aga samas täiesti tüüpiline suurrahvas, koos kõigi kaasaskäivate kiiksudega. Eriti ei olekski nagu probleemi, aga konks on selles, et Vene Impeerium oli teistest tolle aja impeeriumitest alati mõned head kümned aastad arengus taga. Kõrgkultuur suures osas lihtsalt kopeeris Lääne kombeid, ehituskunsti jne. Lihtrahva seis oli veelgi nukram - veel 120 aastat tagasi oli nende (Baltikum, Soome v.a.) kirjaoskuse tase sisuliselt OLEMATU. Ja mis järgnes? Intelligents hävitati või paisati mööda maailma laiali. Hetkel - 70 aastat hiljem - juhivad riiki seda sama hävitavat ideoloogiat kandvad inimesed. Uuele intelligentsile (kellest sünnivad uued - vabad ideed) lihtsalt ei anta häält, paljud neist on uuesti oma kodumaalt põgenenud, eriti ebasobivad inimesed (kui soovite - „reeturid“) surevad. See on reaalsus - justkui surnud ring - ja ma ei näe hetkel väljapääsu. Väga kahju.

Täitsa off-topic? (või äkki mitte?) Tegelased, kes kutsuvad ennast patriootideks ja kasutavad meelega provokatiivseid pilte piksenoolte ja haakristidega, natsikurjategijate portreed, särgid SS värbamisplakatitega - miks või milleks? Olen suhelnud mitmete Eesti leegioni võitlejatega ja tean, et väga suurt osa (loe: sisuliselt mitte kedagi) neist ei seo selle sümboolikaga miski. Kui tahate Eesti ideele ja võitlusele (läbi aegade) austust avaldada, tehke seda näiteks läbi „E & käsi mõõgaga“ - Vabadusristi sümbol, vana Kalevi pataljoni tunnusmärk ja läbi raskuste natside käest välja vaieldud Sinimägede hoidjate tunnusmärk.
Kes oli hullem? Haigutan. Kas neid juute ikka nii palju maha löödi? Haigutan.
Selliste teemadega pilli lõhki ajades hirmutate ilmselt ka sõbralikke inimesi. Sulaselge vale ja propaganda vastu tuleb loomulikult võidelda, aga ei tohi unustada, et puhtalt Eesti riigi ja kõigi selle elanike seisukohast võttes oli asi ikkagi nii, nagu kirjeldas seda Vabariigi President: üks kamp bandiite asendus teisega. Kahju, et paljud eestlased ja teised Eesti kodanikud mõlema poolega koostööd tegid - juute, metsavendi jt hävitada aitasid.
Eesti rahvas vaatab selliseid pahatahtlikult tüli kiskuvate tontide peale täpselt samuti, nagu linnas laamendavate marodööride: väga haiged, väga halvad või Venemaa poolt kinni makstud inimesed. (Kes tunnevad ennast ära, need tunnevad)
Nii lihtne see ongi.

Sõimu võib tulla mitmest suunast, jõudu!

[Noor]

nupuke - see oli üle aegade üks parimaid kommentaare, mis siit loetud!

[Kapten Trumm]

Väidetud agressiivsus on nimetatud kasutajate poolt ise tingitud. Selle asemel, et anda aru toimunust, üritatakse leida põhjendusi - ja üllatus-üllatus - need on sama laadi lenta.ru ja RTR Planeta tonaalsusega - eestlased on kõiges ise süüdi. Seejuures minnakse vaikimisi mööda tõsistest argumentidest selle Tõnismäe iga-aastase kino lõpetamise põhjenduseks ja soiutakse oma tüüpjuttu "kus-me-ausad-venelased-siis-oma-lilli panemas käime". Vot seal siselinna kalmistul käitegi.

See ikka ei taha kohale jõuda, et kolmekümne aastaste N.armee mundris jõmmkärakate poolt NSVL lippudega lehvitamine ja provokatsioonide korraldamine ühe demokraatliku riigi pealinna keskel ei ole adekvaatne tegevus ja kuna see seal järjest laienevalt jätkus, oli aeg sellele pornole teine koht leida?

Enne kui selle tegevuse tegelikest motiividest ei ole kaks austatud kasutajat aru saanud (vähemalt sellest mõista andnud), siis pole ka mõtet siin kedagi agressiivsuses süüdistada.

Oma arvamust natsipiltide avaldamisest avataridel olen juba enne korduvalt väljendanud.

PS. Kui paljud panid tähele, et Moskvas Eesti saatkonna ees piketeerijatel olid tulitera-uued N. armee plekk-kiivrid? Tekib küsimus, milline Ljubljanka väljaku äärse maja osakond need kuskilt laost kätte andis?

[Sasha]

Vastan teise eest - antud seltskonnale iseloomulik käitumine, kus näidatakse vaid endale sobivaid detaile eemärgiga kujundada sobiv avalik arvamus.

Sa, kapten Trumm, vasta eelkõige enda eest.

Oled avalikult valetanud ja ole ei vabandanud ega lihtsalt oma valed tunnistanud.

[Kapten Trumm]

Ei leia, et peaks vabandama - tsiteerin su oma sõnu mõni lehekülg tagasi

Karile:

Eesti-venelaste olematu identiteet on antud juhul määrava tähendusega.

Olles osa kunstlikult loodud nõukogude rahvast, kellel etniline kuuluvus ja päritolu ei olnud kuidagi oluline (võib-olla ka tahtlikult maha surutud) on äärmiselt raske luua selline identiteet suhteliselt lühikese aja jookul. Nii nagu suure vaevuga sünnib uus vene identiteet praegusel Venemaal: veidra seguna päris-vene pärandist, õigeusust, impeeriumimeelsusest ning nõukogude nostalgiast. See, et nõukogude inimestel on nõrk etniline eneseteadvus (seevastu on tugev ideoloogiline) teoreetiliselt loob head eeltingimused selle sotsiaalgrupi assimileerimiseks või etnilise kuuluvuse muutmiseks. Nad ei ole kunagi elanud kinnise grupina ning üldjuhul peaksid olema kergesti integreeritavad. Loomulikult kui on olemas integreeriv või assimileeriv pool.

Eestlased, kes ise on üle 50 aastat elanud ainult oma identiteedi säilimise nimel, ei olnud valmis uutes tingimustes olla selline pool, kes võib kas korraga või osati neelata niipalju mitte-eestlasi. Kuigi rahvusretoorikas laialt kasutatakse loosung "Oleme sel maal peremehed ja käitume peremeestena" siiski on eesti meele omandamine jäetud mitte-eestlastel endal muretseda. Pere- või riigimehelik oleks ikka ka selle grupi eest mõelda ning nendega arvestada. Mitte oodata, et mitte-eestlaste sees see meel kunagi iseenesest sünnib. Sest see mis on Eesti riigil tegemata, teeb siis Venemaa. Kes teeb seda sugugi mitte eestivenelaste heaks, vaid oma huvides ehk juhitava konflikti tekitamiseks. Eestimeelsuse kasvatusega pidid eestlased tegeleda. Eesti riik ju. See-eest oli/on valitud kergem tee: kes soovib, las integreerub ning kes ei soovi, las tunneb end igatpidi siinmaal ebamugavalt. Kuna eestlaseks või eestimeelseks olemises eelisi polnud eriti tunda ning keegi ei ole mitme aastate jooksul ohjeldanud eestlaste sees massiliselt valitsenud russofoobiat (kõvasti on kuritarvitatud ka rituaalse kättemaksuga ammu juhtunud ajalooliste sündmuste eest), siis märgatav osa venelastest on sellest reaalsest integratsioonist jäänud eemale. Viha ebaõiglase surve ja sõimu eest on aja jooksul akkumuleeritud küllaga, mõnedel nurka aetud sotsiaalkihtidel ei ole eriti midagi kaotada, ning kui Pronssõduri saagast ja Ansipi valedest/solvangutest sai viimane tilk täis -- nad läksid tänavatele. Laamendama, maradööritsema ja rüüstama. Ja see õrn venelaste kiht, kes on end pidanud eestimeelsena ning need, kellel on mida kaotada, ei toetanud pööblimässu. Kuid ilmselge on näha, et nad ei toeta seda, mida on valitsus teinud. "Saite seda, mida nii tahtsite", "Õhutasite, õhutasite vaenu -- säh, saage vene mäss kätte. Ta on mõtetu ja halastamatu, aga te ju ihkasite seda.", "Vähemalt me näitasime, et see pidev näkkusülitamine niisama ei lähe" -- selline on tonaalsus, kuidas sündmused praegu arutatakse.

Kas oli seda võimalik vältida? Jah. Isegi pronkssõduri teisaldamise juhul. Kuid seda tuli teha väärikalt, ja eelkõige lugupidamisega meie, kohalike venelaste, suhtes. Isegi kui see oleks võlts- või mitte siiras lugupidamine. See on see ala, kus žestid loevad. Kus suhtumine määrab. Näiteks, ei tohinud Pihl naeratada, kui ütles tapetud oletatava maradööri nimi. Me kõik võime muigama niipalju kui soovime, aga siseminister, kel on vastutus me turvalisuse eest, ei saa seda teha telekaamerate ees. Ansipi "sõnapärlidest" rääkimata.

Valitsusel on otsene vastutus juhtunud mässu eest, sest ta on seda lausa oma käega korraldanud. Ta on käitunud äärmiselt vastutustundetult, ta ei olnud võimeline hinnata oma tegude tagajärge, ta riskis oma kodanike turvalisusega oma lühiaegsete poliitiliste eesmärkide saavutamiseks. Loomulik on jõle hea olla oma rahva ees kangelaseks, kes on sõna andnud ja nüüd on lubadust täitnud. Aga millise hinna eest? Iroonia on selles, et poodnikute pogrommi pealinnas on initsieerunud liberaalne erakond endise tulise kommunistiga eesotsas. Kes omal ajal korraldas ERSPi meeleavalduse laialiajamine. Parteikool, mis siin rääkida.

Jah, mul on häbi ja piinlik olla ühest rahvusest selle märatseva pööbliga. Aga mul on samuti piinlik, et mu riigi riigimehed on kõiki neid sigatsusi provotseerinud.

Viimane lause pani mulle küll i-le täpi peale. Tüüpiline asi - distantseerume end märatsemisest - kuid süü veeretame ikkagi endalt (so vene kogukonnalt) ära?

[Sasha]

Sasha, mõned kirjad tagasi saatsin väljavõtte ühest vanast mõttevahetusest, kus sa pakkusid välja mida prokssõduriga teha. Nüüd on ju su mõtted enam-vähem täkke läinud.

Mitte enam-vähem täkke, vaid just vastupidi. Võrdlegem:

Esiteks, tuleks pausi võtma mingiks ajaks.

Pausi ei olnud, eks ole?

Teiseks, teha heatahe žest ja abistada 9. mai tähistamise korraldamisel, mitte aga Tõnismäel, vaid mujal: sõjaväekalmistul või, eelistatavalt, Maarjamäel. /.../ Pronkssõduri juures pole mõttet midagi esialgu piirata: arvestades viimase aasta pinged tulevad sinna nagunii inimesed.

Kas vajab kommenteerimist? Idee oli "pehmelt" ja väärikalt tõrjuda meeleavaldjad kesklinnast mujale. Teostatud aga oli hoopis teistsugune stsenaariuum.

Kolmandaks. Suvel alustada töid selleks et muuta Tõnismäe ausammas kõlbmatuks suurteks üritusteks -- kasvõi 94-95. a. plaanide järgi (lisakivide ja suure risti paigutamine) või lihtsalt piirata sõdurit ja panna juurde seletav tahvel. Efektne ja nõukogudemeelseid ilminguid peatatav käik oleks panna sinna lipuvardad eesti ja euroopa lippudega.

Selle asemel oli pronkssõdur lihtsalt eemaldatud. Kusjuures valitsuse versioon eemaldamise põhjustest ei näe eriti veenvalt.

Miks sa saadad EPL'i kolumne valikuliselt, kui päevaleht proovib kõiki arvamusi kaasata.

Ma saatsin need viited tõestamaks, et nii kui venelased ei ole sündmustega ühel meelel, seda ei ole ka eestlased. Ja see annab lootuse lõhet siiski ületada ja üle minna mõistliku ja kaine dialoogi juurde.

[Sasha]

Jah, mul on häbi ja piinlik olla ühest rahvusest selle märatseva pööbliga. Aga mul on samuti piinlik, et mu riigi riigimehed on kõiki neid sigatsusi provotseerinud.

Viimane lause pani mulle küll i-le täpi peale. Tüüpiline asi - distantseerume end märatsemisest - kuid süü veeretame ikkagi endalt (so vene kogukonnalt) ära?

Oh sa jumal.

1. "mul on häbi ja piinlik olla venelane" räägib ju selgelt, et ma ei toeta maradööride ning tunnistan et olen nendega samast rahvusest.

2. Oleks ma tahtnud süüd veeretada ainult valitsusele, siis ma paneksin oma kahe lause vahel mitte "aga", vaid "kuid" ning poleks kirjutanud "samuti".


Sina aga oled kirjutanud minu tekstist kui "tüüpilisest näidest, kuidas Eestis viiakse ellu FSB/GRU agendat" ning et ta sisu olevat "istutada kõigile ajusse teadmine, et tegemist oli rahumeelse protestiaktsiooniga, milles on eestlased süüdi."

FSB/GRU õlakud võtaksin vastu uudishimuga , mul pole häbi olla koos Eesti teadlaste ja haritlastega selles tegevuses süüdistatud; kuid maradööritsemist ma pole nimetanud "rahumeelse protestiaktsiooniga".

[propatria]

.... Ja see annab lootuse lõhet siiski ületada ja üle minna mõistliku ja kaine dialoogi juurde.

Püüan Sulle, Sasha, selgitada mõningaid asju:

1. Ükski riik ei hakka pidama mingit "lehmakauplemist" pättidega, kelledest pole paljud isegi tema kodanikud...
Päti koht on türmis.

2. Ära võta sõna venelaste nimel: enamus siinset riiki ning kaaskodanikke tunnustavad venelased ei kiida üldse heaks oma pättidest kaasmaalaste tegevust.

3. Sinusuguste põhiprobleem on selles, et te ei mõista (ja ei tahagi mõista) seda, et te ei ela enam Nõukogude Liidus.
Ärritab selliseid venelasi peamiselt just see, et neid kui endist härrasrahvast ei kohelda vastavalt ja et nende poolt orjastatud rahvad julgevad ise midagi otsustama hakata...

ProPatria

[Troll]

Kas teile ei tundu, et Savisaar üritab Eestis läbi viia nn "Kekkose-trikki"? Kekkonen provotseeris omal ajal Soomes mitmel korral kriise Soome-Venemaa suhetes, kus Moskvast lendasid ähvarduskirjad ja sõjaoht kerkis järjekordselt pinnale. Siis sõitis Kekkonen Moskvasse, "saavutas" kokkuleppe ja tuli võidukalt Soome tagasi kui "rahurüütel". Rahva toetus isamaa "päästjale" avaldus järjekordses valimisvõidus. Tundub täitsa, et Savisaar üritab midagi taolist ka Eestis.

[kari lumppio]

Salut!


Selles Prõnkssõja teemas tuleb korduvalt välja üks asi: lippude lehvitamine.

Lippude - eriti riigilippude - lehvitamises on oma reeglid. Nende järgimist nõuab juba elemeentaarne viisakus (ka selles teemas Sasha poolt välja toodud).

Peremeesriigi lipp on ALATI kohal. Ja see on alati AUkohal. Vaatasin hommikul scouti käsiraamatust uuesti. Kui lippusid on paaritu arv, siis on peremeesriigi lipp keskel. Kui lippusid on paariline arv, on peremeesriigi lipp heraldiselt paremal (vaatajaskonna poolelt vaadatuna vasemal) serval. Tavaline on ka kui lippud on ühes reas et peremeesriigi lippud on molemal serval. Rongikäigus peremeesriigi lipp on alati esimene. Muidu järjekord läheb prantsuskeelsete (diplomaatia keel) nimede alfabeetilises järjekorras.

Mida nendest reeglitest on jälgitud Tõnismäel, teie kulla eestivenelased? Millise zesti - sõnumi saadab sinimustvalge puudumine? Traditsionaalselt riigilipp heisatakse tähendama oma territooriumi. Võõras riigis ei tohi oma riigilippu heisata ilma peremeesriigi lippu kui saatkonnad. Ja saatkonnad on nende riigide territoorium de jure.

Keskajal oleks võõra riigi lippu toomine teise territooriumile ilma kutseta/loata tähendanud sõja kuulutamist. Ja seda pilti on edastatut 9. mai ja 22. septembri kogunemistega. Nüüd sellele järgnes siis lõpuks (ometigi) Eesti riigi vastus. Kiire ja otsustav kõike selle venitamise järgi.

Kas see sõjakuulutus suurvenelaste poolt on olnud teadlik? Isiklikult ma ei usu seda. Niipalju kui ma olen aru saanud on need kogunemised Tõnismäel toimunud ilma keskset juhtimist. Aga juba see et mitte kellegil venemeelsel ei tule pähegi tuua kaasa sinimustvalget räägib. Ja räägib kõva häälega.

Kas Mu Isamaal on olemas venekeelsed sõnad? Ja kui ei ole miks ei ole? Miks seda ei laulda Tõnismäel kui (juhul kui) seal lauldakse NSVL või venemaa hümn? Uskumatu käitumine kui ei saada aru et see käib eestlaste hinge peale. Või siis on tõesti tegemist teadliku provokatsiooniga. Siis on ka asjatu viriseda sellest millise zesti Eesti riigi käitumine annab.


Milline oleks olnud 2005a mai sündmuste käik kui Tõnismäel oleks olnud (minu arust) asjakohaselt kõrge lippuvarras kus lehvimas suur sinimustvalge? Nagu on pidupäevadele kohane. Mitte mingid väiklased provakatsioonid punaste vastu ja sellele järgnenud punane agressioon poleks saanud seda kandepinda mida siis tegelikult juhtus. Ja viis tänase sündmusteni.

Pronksmees sai selles loos patuoina rolli. Sammas ise pole süüdi millesgi vaid selle juurde kogunenud inimesed ja nende käitumine. Aga midagi oli vaja teha rohkemad kui ainult analüüsida ja ümarlaua taha koguneda. Minu arust.


Eesti riik on eesti kodanikete jaoks. Eesti on rahvusriik kus on ruumi nii füüsiliselt kui hingeliselt küllalt ka teistele. Kui tahtakse. Vene rahval on juba olemas oma rahvusriik. Eestisse pole vaja sellist luua. Minu arust.

Juhul kui mina tahaksin Eesti kodanikuks peaksin ka mina tegema keeleeksami. Kui eestlane tahab Soome kodanikuks ta peab tegema soome (või rootsi) keele eksami. Ma ei saa aru kuidas see võib olla alandav kui mitte inimõiguste vastane nagu mitmes muus foorumis on (isegi soomlastes!) püütud väita.

Minu arust ühtegi päris uut probleemi pole sündinud Pronkssõja puhul. Nagu siin juba keegi kirjutas nüüd need juba eksisteerinud probleemid on tulnud välja silmaga näha ja käega katsuda. Ja probleemite tunnistamine ja identifieerimine on esimene samm nende lahendamiseks. Siiani on need rohkem nagu pühitud vaiba alla.


Lõpuks eestimeelsetele välismaalastega suhtlemiseks vist britide vanasõna:

Right or Wrong, it's My Country


Kari

[Kapten Trumm]

Sasha, ma ei tahtnud enne õli tulle valada, aga kuna sa dzinni valla päästsid, siis kirjutan ka õige, mis ma sellest arvan. Olen kasvanud suhteliselt venekeelses keskkonnas ja lävin venelastega igapäevaselt - vähemalt selle kogemuse põhjal võin sulle öelda, et sa ajad osavat udujuttu, kus on vähemalt minu jaoks palju soovmõtlemist.

Hakkame siis otsast

Eesti-venelaste olematu identiteet on antud juhul määrava tähendusega.

Tõsi ta on, et ühest identiteeti päris ei ole. Kuid siiski on üpris suur arv neid, kelle identiteet on NSVL ja kes peavad EV-d ajutiseks nähtuseks. Need on enamikus endised privileegidega venelaste pere- ja sugulaskonnad - endised sõjaväelased, endine parteinomeklatuur ja nii edasi. Nende osakaal ei ole sugugi väike ja nende identiteeti iseloomustab soov saada endised privileegid tagasi. Eestlasteks või Eesti kodanikeks selle sisulises tähenduses pidajaid on suhteliselt vähe. Kodakondsus on seejuures minu kogemuse kohaselt peamiselt majanduslik kategooria, mitte lojaalsuslik.

Olles osa kunstlikult loodud nõukogude rahvast, kellel etniline kuuluvus ja päritolu ei olnud kuidagi oluline (võib-olla ka tahtlikult maha surutud) on äärmiselt raske luua selline identiteet suhteliselt lühikese aja jookul. Nii nagu suure vaevuga sünnib uus vene identiteet praegusel Venemaal: veidra seguna päris-vene pärandist, õigeusust, impeeriumimeelsusest ning nõukogude nostalgiast. See, et nõukogude inimestel on nõrk etniline eneseteadvus (seevastu on tugev ideoloogiline) teoreetiliselt loob head eeltingimused selle sotsiaalgrupi assimileerimiseks või etnilise kuuluvuse muutmiseks

.

Siiski-siiski, identifitseeritakse end venelasena. Isiklikult ei ole kohanud ühtegi identiteedikriisist vaevatud venelast Venemaa kohta käiv suhteliselt õige jutt!

Nad ei ole kunagi elanud kinnise grupina ning üldjuhul peaksid olema kergesti integreeritavad. Loomulikult kui on olemas integreeriv või assimileeriv pool.

See on udujutt. Need, kes ei ole endale saanud kodakondsust, arvavad tavaliselt, et nad ei peagi selleks midagi tegema - vaid Eesti riik peab neile selle andma just like this. Just sellesama vastuseisu tõttu ei suvatseta õppida eesti keelt. Jutt, et keegi neid integreerida ei taha või selleks võimalusi pole, on nii rumal, et seda ma ei tahaks üldse kommenteerida.

Sest see mis on Eesti riigil tegemata, teeb siis Venemaa. Kes teeb seda sugugi mitte eestivenelaste heaks, vaid oma huvides ehk juhitava konflikti tekitamiseks.

Mis siis täpsemalt on tegemata jäänud? Pole lambist andnud suurele massile keelt mitteoskavale ja kohapealse kultuuri suhtes parimal juhul neutraalse meelsusega seltskonnale kandikul kodakondsust või? Kodakondsus ja integreerimine EI OLE sünonüümid. Minu oma kogemusest julgen väita, et peamine "pidur" on meelestatus - miks me peame eesti keelt õppima ja mingit ajaloo eksamit tegema?

Viha ebaõiglase surve ja sõimu eest on aja jooksul akkumuleeritud küllaga, mõnedel nurka aetud sotsiaalkihtidel ei ole eriti midagi kaotada, ning kui Pronssõduri saagast ja Ansipi valedest/solvangutest sai viimane tilk täis -- nad läksid tänavatele

.

Vat see on küll lõik, mis vääriks "agenda" nimetust! Kui vaadata riietust ja inimeste välimust, siis lumpenit ei olnud eriti kuskil näha. Täiesti tavapäraselt riides noored. Võib vaid arvata, kuidas tulid tänavale äsja pubekaeast välja saanud noored ja kes neid vaikivalt toetas/ässitas.

Ja see õrn venelaste kiht, kes on end pidanud eestimeelsena ning need, kellel on mida kaotada, ei toetanud pööblimässu.

Ei vasta tõele. soovmõtlemine. Istusin reedel ühel koosolekul, kus oli seda lojaalset venelast, (kellest ükski eesti keelt ei räägi) ja see poerüüstamine oli seal pigem irvitamise objekt. Jutt, et kuri eestlaste valitsus ajas ka lojaalsed venelased oma lolli poliitikaga tänavale on...........BS.

Kas oli seda võimalik vältida? Jah. Isegi pronkssõduri teisaldamise juhul. Kuid seda tuli teha väärikalt, ja eelkõige lugupidamisega meie, kohalike venelaste, suhtes.

Eestlasena ei oska kahjuks venelase hingesügavusse vaadata, et mis on "väärikus". Punase väljaku paraadi poleks keegi tegema hakanud, aga kiriklik talitus koos õigeusu preestriga oli kavas ja seda ka tehti. Ja ümbermatmise tseremoonia sõjaväekalmistul on samuti kavas olnud algusest peale. Teie, kohalikud venelased - olete vist põhiliselt VF telekanaleid jälginud ja sealt infot hankinud ja levitate neid suundi ka siin? Või millega seletada, et Sa pole absoluutselt kursis selle ümbermatmise käiguga ja levitad siin lausvalesid? Muide RTR Planetas ja mujal räägitakse just "barbaarsest hauarüüstamisest", mis ei vasta tõele. Sellest ka minu toodud paraleelid "agend" ja Sinu jutu vahel.

Isegi kui see oleks võlts- või mitte siiras lugupidamine. See on see ala, kus žestid loevad. Kus suhtumine määrab.

Kas eelmises lõigus nimetatud matusetseremoonia on võlts või kuidas? Aga Sasha, mis saab siis, kui Tõnismäelt ei leitagi kedagi?

Näiteks, ei tohinud Pihl naeratada, kui ütles tapetud oletatava maradööri nimi. Me kõik võime muigama niipalju kui soovime, aga siseminister, kel on vastutus me turvalisuse eest, ei saa seda teha telekaamerate ees.

Pihlil ongi selline näoilme nagu ta muigaks, sa telekat ei vaata eriti? Mulle näiteks ei meeldi Lavrovi karjumine ja RTR/ORT poolne vaenu õhutamine.
Mingist muigest rääkida rahutuste põhjusega on ikka tõsine hämamine.

Ansipi "sõnapärlidest" rääkimata.

Praegu pole ka käegakatsutavaid tõendeid, et sinna üldse keegi maetud oleks. Loomulikult on vene telekanalitel ja "kangelasel" Arnolt Meril need olemas, rivi polkovnikutest ja majoritest. Vahest olid kursis, et Tallinnas 1944 lahinguid ei olnud, küll aga oli palju vene sõdurite poolset kuritegevust ja joomist, millest tulenevalt ei ole need "pärlid" sugugi nii valed.

Valitsusel on otsene vastutus juhtunud mässu eest, sest ta on seda lausa oma käega korraldanud.

See ongi VF igasugugu teenistuste agenda elluviimine - lausvaletamine eesmärgiga diskrediteerida Eesti riiki. See on tahtlik või tahtmatu (lollusest).

Ta on käitunud äärmiselt vastutustundetult, ta ei olnud võimeline hinnata oma tegude tagajärge, ta riskis oma kodanike turvalisusega oma lühiaegsete poliitiliste eesmärkide saavutamiseks.

Aga mis olid pronkssõduri äraviimise tegelikud motiivid, oled viitsinud süveneda või korrutad nagu papagoi Moskva propagandat?

_Loomulik on jõle hea olla oma rahva ees kangelaseks, kes on sõna andnud ja nüüd on lubadust täitnud. Aga millise hinna eest? Iroonia on selles, et poodnikute pogrommi pealinnas on initsieerunud liberaalne erakond endise tulise kommunistiga eesotsas. Kes omal ajal korraldas ERSPi meeleavalduse laialiajamine. Parteikool, mis siin rääkida._

Argumenteerimata jamps.

Jah, mul on häbi ja piinlik olla ühest rahvusest selle märatseva pööbliga. Aga mul on samuti piinlik, et mu riigi riigimehed on kõiki neid sigatsusi provotseerinud.

Jälle nagu RTR/ORT-s - kõik on süüdi peale Venemaa, kohalike märatsejate ja nende toetajate?

Põhiliselt on su jutt osav udutamine, millel pole tegelikkusega suuremat seost. Aetud eesmärgiga selgitada pehmes ja viisakas toonis, et kogu loos on Eesti valitsus jälle süüdi.

[Sasha]

1. Ükski riik ei hakka pidama mingit "lehmakauplemist" pättidega, kelledest pole paljud isegi tema kodanikud...
Päti koht on türmis.

Kes vaidleb vastu?

2. Ära võta sõna venelaste nimel: enamus siinset riiki ning kaaskodanikke tunnustavad venelased ei kiida üldse heaks oma pättidest kaasmaalaste tegevust.

Räägin ainult enda nimelt.

3. Sinusuguste põhiprobleem on selles, et te ei mõista (ja ei tahagi mõista) seda, et te ei ela enam Nõukogude Liidus.

Kust sa seda järeldad? Kas ei ole sinu probleemiks see, et sa ei mõista ja ei tahagi mõista, et koos sinuga selles riigis elavad nii teistest rahvusest inimesed kui ka eestlastest teisitimõtlejad? Ja nii on igaveseks. Tuleb sellega leppida.

Ärritab selliseid venelasi peamiselt just see, et neid kui endist härrasrahvast ei kohelda vastavalt ja et nende poolt orjastatud rahvad julgevad ise midagi otsustama hakata...

Valides selle riigi jaoks demokraatliku riigikorralduse, võtsid selle riigi loojad ja taastajad eestlastest ära ainuotsustamise õiguse. Ei ole siin riigis ei endist ega praegust härrasrahvat ja kui sa selle vastu võitled, osaled riigivastases tegevuses.

[ASuur]

Lihtsalt infoks:
Olin sunnitud ära jätma plaanitud sõidu Venemaale,kuna meie välisministeeriumi mitteametlikel andmetel on seal asutud taga kiusama ka lihtsaid oma töö- ja eraasju ajavaid eestlasi.Soovitati tungivalt praegu oma autoga venemaale mitte minna.
Välisminist öeldi,et sisuliselt on Eestist väljuvate maanteede ääres iga liiklusinspektor,"rahvamalevlane"," looduskaitseinspektor" või muu trahviõigust omav isik asunud Eesti numbritega autosid varitsema.Näiteks Tallinn-Peterburi lõigul (kuhu ka mina plaanisin minna) on vähemalt kümme maksimumtrahvi tagatud.
Lisaks on auto peatamisel asustatud kohas väga reaalne oht aknaklaasidest ilma jääda ja pikemal peatumisel ka hammastest.
Samas ei saa VM veel hetkel segase situatsiooni tõttu venemaad ohutsooniks kuulutada.