Rahutused Pronkssõduri pärast.

[Q]

Osava poliitikuna kiirustab Savisaar nüüd asjast poliitilist kasu lõikama. Astumisega Tallinna linnapea ametisse distanseeris ta ennast poliitilisest vastutusest. Nii kindlustab ta endale ka järgmistel valimistel venelaste hääli. Eestlastele eriti enam ju loota ei saa. Nad on teda mitmetel valimistel alt vedanud. Aga võim on ju nii magus. Samas tahaks küsida, kus ta oli siis kui venelaste autoriteedina sai ta probleemi tagamaid selgitada. Teadis ta ju targa inimesena milleni asi viib. Praeguses olukorras vinguda politseitõkete pärast? Raske on jah dziibist välja ronida. Loodame, et pilt valgel hobusel saabuvast Johannes Vares Savisaarest jääb fantaasia valdkonda ja tema loputatud ajudega eestlased saavad nägijateks!

[Sollmann]

Huvitav, mida hullu tooks endaga kaas dipl. suhete katkestamine, nagu praegu Vasjad teiselpool piiri ähvardavad?
Meile seda, et ei pea enam poolhullu karuga jändama, kellest mitte kunagi ei tea, millal teine hammustab v millal haledalt nutma puhkeb?
Kumb pool siinmail kaotab sellisel puhul rohkem - põliselanikud v venekeelsed?

[Juhan K]

Kumb pool siinmail kaotab sellisel puhul rohkem - põliselanikud v venekeelsed?

Kaotavad kõige enam need inimesed, kelle igapäevane teenistus on seotud näiteks Venemaale ekspordiga ja sealt impordiga. Samamoodi kaotavad need põliselanikud ning nõukogudeajal sissetoodud kodanikud, kellel on sugulased Petseris, Peterburis või seal Jaanilinna kandis ning kellele nad sel juhul külla ei saa minna. Mõningatel võetakse aga käest ära võimalus käia oma sugulaste haudade peal.
Üldpildis, aga, arvestades venelaste suutlikkust igasuguste sigaduste kokkukeeramiseks, peaksime me igaks asjaks valmis olema. Ka Urmas Paet ütles hommikul Terevisioonis, et loomulikult oleme me valmis diplomaatiliste suhete katkemiseks Eesti ja Venemaa vahel, iseasi on kogu selle jama mõttekus. Tuleb, mis tuleb - meie peame valmis olema!

[taifunk]

http://www.hot.ee/juurme/Vanja%20is%20back.mp3
no liiga geniaalne

[Slinky]

venelased lubavad 9.mail siukse mürgli korraldada mida pole pikka aega nähtud, ütlevad et üle piiri tuleb neid niipalju juurde et politsei lihtsalt pühitakse tänavatelt minema ning kui sõjavägi välja tuleb ja kedagi lastakse siis tuleb nende suur kallis papa Putin oma ustavate soldatitega oma rahvast päästma jne jne
minu poolest käigu nad ka *****! kui ma siin mingit tõbrast näen oma maja kallal laamendamas, ega ma ka kitsi pole ja tina ning kaigast jagan lahkesti!

[Martään]

blah blah blah ...võtsid selle riigi loojad ja taastajad eestlastest ära ainuotsustamise õiguse.... blah blah blah

Vaata, kui sina pole veel aru saanud, siis _meil_ siin Eesti Vabariigis, on demokraatlik kord, kus otsustamisõigus on kõigil EV kodanikel ja selle otsuse väljendamine toimub eelkõige valimisputkades.

Pronkssõduri kalmistule viimise otsus tehti märtsikuus, EV kodanike poolt, valimistel.

Rohkem polegi vaja selgitada, kui mõnele venelasele või kodakonduseta inimesele see ei meeldi, siis piir on avatud, lasku jalga.

[Sasha]

endised privileegidega venelaste pere- ja sugulaskonnad - endised sõjaväelased

No milline privileeg on olla endine NL sõjaväelane? Ning, kusjuures, olles militaar-foorumis, tuleb nentida, et normaalses riigis see peabki privileeg olema. Kaitseväes teenimisele oma elu pühendanud inimene peab olema riigihoolekannel nii teenistuse ajal kui ka pärast erru minekut.

Siiski-siiski, identifitseeritakse end venelasena. Isiklikult ei ole kohanud ühtegi identiteedikriisist vaevatud venelast

See juhtub Eestis täpselt samadel põhjustel, miks NL-st emigreerinud juute nimetatakse Iisraelis venelastena.

Jutt, et keegi neid integreerida ei taha või selleks võimalusi pole, on nii rumal, et seda ma ei tahaks üldse kommenteerida.

Oleme siis erinevatel seisukohtadel. Kui perekonnas on lapsed erinevatest abieludest, ainult väga rumalad vanemad kasvatavad lapsi omaette -- mees endi ja naine endi. Olles perekond, tuleb kõiki kohtleda kui omi. Ja mitte karjuda iga konflikti puhul et mingu teiste vanemate juurde, neil on ju suurem korter ja rohkem ruumi. Sellega on raske leppida, aga eesti riigimeestel on vastutus kõike Eesti elanike eest. Kui Eesti riik on eesti rahva rahvusriik, siis on selle rahva mureks, kuidas ta efektiivselt neelab sisse põlvkonniti siin elavaid muulasi.

Minu oma kogemusest julgen väita, et peamine "pidur" on meelestatus - miks me peame eesti keelt õppima ja mingit ajaloo eksamit tegema?

Sellepärast et eestlane või eestivenelane olla on uhke ja hää. Sellepärast, et eestimeelsena on selles riigis mugavam ja vabam elada. Sellepärast, et eestlased on lahked ja sõbralikud sind oma perre sisse võtma. Sellepärast et ka raskemal ajal saab nende peale lootma. Sellepärast et nad ei paku põhjusega või põhjuseta siit lahkuda, kui sa mõnes asjas oled nendega lahkarvamusel.

Kui vaadata riietust ja inimeste välimust, siis lumpenit ei olnud eriti kuskil näha. Täiesti tavapäraselt riides noored. Võib vaid arvata, kuidas tulid tänavale äsja pubekaeast välja saanud noored ja kes neid vaikivalt toetas/ässitas.

"Tulnuka"-video kangelastel riided ka ei olnud halbad ja odavad. Eks lumpeniks muudavad inimesi mitte rõivad vaid elukeskkond ja mõtetu olemine. Ässitamise osas sul on õigus, ja loodame et korrakaitsjad tulevad toime selle väljaselgitamisega. Aga kui sul on lapsed, omand, äri, töö, hobi jne -- kui mõjuv võib olla ässitamine? Seepärast räägingi, et nad olid need, kel polnud midagi kaotada.

Ja see õrn venelaste kiht, kes on end pidanud eestimeelsena ning need, kellel on mida kaotada, ei toetanud pööblimässu.
Ei vasta tõele. soovmõtlemine.

Tsitaate eesti vene blogidest on küllaga.

Jutt, et kuri eestlaste valitsus ajas ka lojaalsed venelased oma lolli poliitikaga tänavale on...........BS.

Tänavale minemine oma positsiooni eest seismiseks on iseenesest iga korraliku demokratliku riigi omapära. Sakala keskuse lammutamise vastu protesteerijad või ametiühingute meeleavaldused ei ole ju mingi bullshit, see on reaalsus. Isegi kui toorelt hinnata lojaalsete venelaste %-dina, ütleme, 10%, vaevalt et Ansipi reiting on venelaste sees praegu üle 2-3% Jah, võib vaielda selle üle, kas Ansip ajas venelasi tänavatele tahtlikult või tahtmata; hetkel aga vist ei ole ükski eestivenelase nimi nimetada, kes teda toetab.

millega seletada, et Sa pole absoluutselt kursis selle ümbermatmise käiguga ja levitad siin lausvalesid? Muide RTR Planetas ja mujal räägitakse just "barbaarsest hauarüüstamisest", mis ei vasta tõele. Sellest ka minu toodud paraleelid "agend" ja Sinu jutu vahel.

Ümbermatmise kavadest oli teada, kuid konkreetne plaan oli salastatud. "Väärikalt" on minu mõiste järgi teha seda kasvõi nii nagu Ansip algul lubas ("mitte nii nagu Lihulas"). Ning säilmed eraldi, pronkssõdur eraldi -- seaduste järgi, mitte KaPo kombinatsioonina. Lõpuks: ma ei vaata vene telekanaleid aga võin vabalt oletada millist hüsteeriat Venemaal on tekitatud ehtsas nõukugudlikus stiilis võimude salatsemine Tõnismäe ümber ja tänu sellele avanenud võimalused intrigeerimiseks ja olukorra õhutamiseks.

Aga Sasha, mis saab siis, kui Tõnismäelt ei leitagi kedagi?

See mind ei imestaks üldse. Oleks kõva ninalaks Venemaa propagandale.

Kuid, tead, mu enda vanaisa nimi on marmortahvlil kirjas kalmistul, kus -- ma tean seda täpselt -- teda säilmeid ei ole. Pole mõtet otsida ratsionaalset seal, kus seda ei ole -- ausammas on sümbol, see on pigem emotsioonide ala, mitte ratsionaalne.

Pihlil ongi selline näoilme nagu ta muigaks, sa telekat ei vaata eriti? Mulle näiteks ei meeldi Lavrovi karjumine ja RTR/ORT poolne vaenu õhutamine.
Mingist muigest rääkida rahutuste põhjusega on ikka tõsine hämamine.

Ma otsin sulle välja vastava videolõigu, kui sa seda pole oma silmaga näinud. Ja miks mind peaks kotima võõrriigi propaganda? Minu siseminister on Pihl ja üldjuhul ma ei peagi teadma kes on Lavrov, RTR ja ORT. Või sa pakud elada põhimõttega "iga hinna eest teha venelastele ära"? (назло бабушке отморожу уши?)

küll aga oli palju vene sõdurite poolset kuritegevust ja joomist, millest tulenevalt ei ole need "pärlid" sugugi nii valed.

Miks siis järgmisel päeval neid keda sa marodöörideks ristisid jälle kangelasteks nimetada, nagu Ansip on seda teinud? Ja "väärikus" just seisnebki selles, et ei õhutata vaenu tühjast asjast. Ansipil oli suurepärane võimalus vait olla spekulatsioonides kes ja kas on üldse sinna maetud. Seda enam, et 60 aastat tagasi toimunud marodööritsemist on võimatu nii tõestada kui ka eitada. Spekuleerida selliste asjadega selleks ajaks tekkinud õhkkonnas oli peaministri poolt puhas vastutustundetus.

Aga mis olid pronkssõduri äraviimise tegelikud motiivid, oled viitsinud süveneda või korrutad nagu papagoi Moskva propagandat?

Kui Moskva propaganda väidab, et 2x2=4, siis õige Eesti patrioot peaks sellega nõustuma või vastu protesteerida? Ja kui J. Kivirähk on papagoi, mul pole häbi olla papagoi.

_Loomulik on jõle hea olla oma rahva ees kangelaseks, kes on sõna andnud ja nüüd on lubadust täitnud. Aga millise hinna eest? Iroonia on selles, et poodnikute pogrommi pealinnas on initsieerunud liberaalne erakond endise tulise kommunistiga eesotsas. Kes omal ajal korraldas ERSPi meeleavalduse laialiajamine. Parteikool, mis siin rääkida._

Argumenteerimata jamps.

Argumentideks on praegune "üldrahvalik kiitus" Ansipile oma lubaduste täitmiste eest, kaadrid linna rüüstamisest, milledel ei ole ühtegi korrakaitsjat, reformierakonna liberaalne programm, Ansipi elulookirjelus. Jätkub?

Jälle nagu RTR/ORT-s - kõik on süüdi peale Venemaa, kohalike märatsejate ja nende toetajate?

Vabandust, kas see on Eesti riik või see on mingi asumaa, kus iga välisriik teeb seda, mida soovib? Kas riigimehed saavad palka ja rahvahääli riigis toimuvale kontrollli/juhtimise/turvalisuse eest või neid on vaja pressikonverentsidel toolide täitmiseks? Et ütleksid, et kõik on korras ja kontrolli all.

Põhiliselt on su jutt osav udutamine, millel pole tegelikkusega suuremat seost. Aetud eesmärgiga selgitada pehmes ja viisakas toonis, et kogu loos on Eesti valitsus jälle süüdi.

Täiskasvanud inimene vastutab ise kõikide oma tegude eest.
Küps ühiskond võtab vastutuse kõige siin toimuva eest. Kui midagi on siin hea või halb, see on meie kõiki teene. Teistsugune suhtumine on kas lapslik või tahtlikult parasitaarne -- las keegi teine mu eest mõtleb/muretseb/vastutab.

Olla oma valitsusega lahkarvamusel on minu õigus. Nagu sul oli see õigus kui Ligi oli kaitseminister või kui peaministriks oli Savisaar.

[soadf]

[Sasha]

Usud, mulle on ükskõik on ta paigas või mitte Kogu see pikk arutelu oligi mitte pronkskuju asukohast vaid rahvuslikust lõhest, mida nüüd tuleb üheskoos ületada.

[propatria]

1. Ükski riik ei hakka pidama mingit "lehmakauplemist" pättidega, kelledest pole paljud isegi tema kodanikud...
Päti koht on türmis.

Kes vaidleb vastu?

Sinu lause:

... Ja see annab lootuse lõhet siiski ületada ja üle minna mõistliku ja kaine dialoogi juurde.

Keda mõtled selle dialoogi teise osapoole all?
Pätijõugu päälikud on ka pätid, või on Sul teine arusaam?

2. Ära võta sõna venelaste nimel: enamus siinset riiki ning kaaskodanikke tunnustavad venelased ei kiida üldse heaks oma pättidest kaasmaalaste tegevust.

Räägin ainult enda nimelt.

Vastan:
Seda on Su eelmistest postitustest kahjuks raske aru saada... aga nüüd me vähemalt teame tõde!

3. Sinusuguste põhiprobleem on selles, et te ei mõista (ja ei tahagi mõista) seda, et te ei ela enam Nõukogude Liidus.

Kust sa seda järeldad? Kas ei ole sinu probleemiks see, et sa ei mõista ja ei tahagi mõista, et koos sinuga selles riigis elavad nii teistest rahvusest inimesed kui ka eestlastest teisitimõtlejad? Ja nii on igaveseks. Tuleb sellega leppida.

Vastan:
Ära pane mulle suhu sõnu või mõtteid, mida Sina mõtled!

Teisitimõtlemine ja asjade demokraatlik lahendamine on minu arusaamist mööda igati normaalne nähtus.
Mitte aga aktiivse riigivastase tegevuse organiseerimine ja läbiviimine, millist me hiljuti nägime!!!

Ärritab selliseid venelasi peamiselt just see, et neid kui endist härrasrahvast ei kohelda vastavalt ja et nende poolt orjastatud rahvad julgevad ise midagi otsustama hakata...

Valides selle riigi jaoks demokraatliku riigikorralduse, võtsid selle riigi loojad ja taastajad eestlastest ära ainuotsustamise õiguse. Ei ole siin riigis ei endist ega praegust härrasrahvat ja kui sa selle vastu võitled, osaled riigivastases tegevuses.

Vastan:
Mitte mina ei võitle kellegi eelisõiguste poolt või vastu, ega seadusliku riigikorra vastu, vaid seda teevad Sinu mõttekaaslased, Sasha!
Mina soovin, et Maa peal valitseks Jehoova Kuningriik, kus inimesed ja loomad elakid kõik kenasti kõrvuti... Üksikasjalikumalt selle kohta võib vaadata ajakirjadest "Vahitorn" ja "Ärgake!"

Ei maksa unutada, et demokraatia on enamuse võim vähemuse üle. Enamus on juba 51%!

Kõigil ei saa kunagi võrdselt hea olema, sellega lihtsalt peab leppima. Jumal on meid juba loonud ebavõrdsetena, seal pole midagi teha. Ülejäänu on vaid demagoogia.

Muidugi on NLKP-l oma nägemus demokraatiast, kuid selline jõhker vägivallaakt demokraatia vastu, nagu siin toimus ja mida veel lubatakse süvendada, ei teeks ka NLKP-le au.

ProPatria

[propatria]

Usud, mulle on ükskõik on ta paigas või mitte Kogu see pikk arutelu oligi mitte pronkskuju asukohast vaid rahvuslikust lõhest, mida nüüd tuleb üheskoos ületada.

Mis rahvuslikust lõhest Sa räägid?
Nii väga kui ka ei soovitaks, sellist lõhet pole, see on vaid Sinu haige fantaasia vili.

Suurel enamusel mitte-eestlastel on vähemalt niipalju mõistust, et nad ei lähe igasuguste provokatsioonidega kaasa.

Enne just sai vesteldud, et Sa ei avalda kogu venekeelse kogukonna arvamust, vaid ainult enda oma?

Oled siis ise sisemiselt lõhenenud???

Nüüd pead küll arsti poole pöörduma, siin enam foorum Sind ei saa aidata!

ProPatria

[Sasha]

1. Sina kas kogemata või tahtlikult nimetad kõiki venelasi pättideks?

Eestivenelaste arvust lahuta marodööre ja nende ässitajaid ning saadki tulemusena neid, kellega tuleb dialoogi pidada. Mis siin keerulist?

2. Rääkida ainult enda eest on iga enam-vähem haritud inimese komme ning ka nö ühiskondlik kohustus. Soov esineda laiema grupi eest ("mina nagu kogu rahvas", "meie, eestlased" jne) on nõukoguliku elustiili jäänuk ning üldjuhul on taunitatav. Kui sa said sellest alles nüüd teada, siiralt õnnitlen!

3. Mis ajast on poodide röövimisest ja klaaside lõhkumisest saanud riigivastane kuritegu? Tutvu, ole hea, karistusseadustikuga ning suhtu asjadesse rahulikumalt. Uuri näiteks, kas globalismivastaste, Greenpeace, skinhead'ide ja muude tegelaste meeleavaldused, mis viivad vägivallale ja vastasseisuni politseiga, kvalifitseeruvad riigivastasteks kuritegudeks või mitte.

4. Mul ei ole mõttekaaslasi nende seas, kes on kas rahulikult või vägivaldset neil päevadel protesteerinud. Minu mõttekaaslased on kogu väikekodanlus selles riigis, kelle jaoks suurimaks väärtuseks on turvalisus, rahu ja puutumatu eraomandi õigus.

Midagi ütleb mulle ette, et päris nõukogude ajal ja NLKP juhtimise all noorhärra elanud ei ole. On mul õigus?

[Sasha]

Sinu haige fantaasia vili.

Nüüd pead küll arsti poole pöörduma

Olen ma õieti saanud aru, et niimoodi väljendab end selle foorumi moderaator?

[Slinky]

kes lugenud veel pole siis kamp sibulaid üritab terrorismi õhutada
tundub et nad võtavad asju liiga tõsiselt kui just see mingi möla pole, igaljuhul loodan et KAPO tegeleb sellega
http://si.kongress.ee/?a=page&page=42ef ... 6e518e7617

[propatria]

1. Sina kas kogemata või tahtlikult nimetad kõiki venelasi pättidena?

Eestivenelaste arvust lahuta maradööre ja nende ässitajaid ning saadki tulemusena neid, kellega tuleb dialoogi pidada. Mis siin keerulist?


2. Rääkida ainult enda eest on iga enam-vähem haritud inimese komme ning ka nö ühiskondlik kohustus. Soov esineda laiema grupi eest ("mina nagu kogu rahvas", "meie, eestlased" jne) on nõukodliku elustiili jäänuk ning üldjuhul on taunitatav. Kui sa said sellest alles nüüd teada, siiralt õnnitlen!

3. Mis ajast on poodide röövimisest ja klaaside lõhkumisest on saanud riigivastane kuritegu? Tutvu, ole hea, karistusseadustikuga ning suhtu asjadesse rahulikumalt. Uuri näiteks, kas globalismivastaste, Greenpeace, skinhead'ide ja muude tegelaste meeleavaldused, mis viivad vägivallale ja vastasseisuni politseiga, kvalifitseeruvad riigivastaseks kuritegudeks või mitte.

4. Mul ei ole mõttekaaslasi nende sees, kes on kas rahulikult või vägivaldset neil päevadel protesteerisid. Minu mõttekaaslased on kogu väikekodanlus selles riigis, kelle jaoks suurimaks väärtuseks on turvalisus, rahu ja puutumatu eraomandi õigus.

Midagi ütleb mulle ette, et päris nõukogude ajal ja NLKP juhtimise all noorhärra elanud ei ole. On mul õigus?

Alustan vastusega lõpust: Sul, Sasha, pole õigus!

Olen elanud siin maal juba 50 aastat. Seega jääb enamus elust nõukogude perioodi. Muidugi olen meeldivalt liigutatud, et mind noorhärraks peetakse.

Ülejäänud jutu osas jääb vist mulje, et ma kirjutan liiga keeruliste ja raskestiarusaadavate lausetega, mille tulemusel Sa ei saa asjale hästi pihta?

Kõik võivad mu kirjutisi lugeda ja kuskil ma pole puudutanud venelase rahvust halvustavalt või sidunud seda sõnaga "pätt".

Selline seos võib olla vaid Sinu nägemuses (kõnekäänd: küürakale tundub, et kõik vahivad tema küüru...). Seega ütlen veelkord: ära pane mulle suhu sõnu, mida ma pole öelnud.

Olen muide kogu teadliku elu püüdnud enda otsuste ja hinnangute kujundamisel lähtuda konkreetse inimese konkreetsetest tegudest, vältides mingeid üldistusi kas rahvuse, religiooni jm. pinnal.

Ka minul on palju tuttavaid vene keelt rääkivate inimeste hulgas. Seal on nii töölisi, kui keskklassi esindajaid; nii noorukeid, kui ka II Maailmasõja veterane.
Keegi neist ei soovi elu halvemaksminekut ja ei lähe kaasa rahvuslikku vaenu õhutavate provokatsioonidega.

Neil venemeelsetel inimestel, kes jutustavad mingist rahvustevahelisest lõhest, on see lõhe kogu aeg hinges olnud ja nüüd kellegi ässitusel püütakse ka teisi enda kinnisideed uskuma panna...

Edasist isiklikku laadi vestlust suurel ekraanil ma ei pea vajalikuks, see ei huvita kedagi.
Sasha, mul oli Sinuga meeldiv vestelda.

ProPatria