Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[PaganHorde]

Lavrov teatas, et iga tulevane vene-Ukraina rahuleping peab sisaldama tingimusi, mis välistaksid läänemeelsete valitsuste loomist Kiievis.

Eriti veel kui neil on sellised märjad unelmad. Üldiselt Ukrainal pole pointi vaevata end läbirääkimistega. Seni kuni seal Botoxi kääbik Kremli keldris istub ja Lavrovi sugused hobusenäod pukis on ei ole sealt midagi head loota. Ja isegi kui õnnestub mingi leping teha ja vaherahu siis varsti on vant tagasi, võimsam kui enne.

[Turist 47]

Putin tahab juba praegu Ukrainas seitset piirkonda nelja asemel – https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 08e4fe5fd8

Kremli delegatsioon teatas viimaste läbirääkimiste käigus -
President Putin "on juba ammu planeerinud pealetungi, mis alles algab"..
Putin on 2024 aastast saadik valmistunud ulatuslikuks 2025 suviseks pealetungiks ning tahab kolme Ukraina uut piirkonda ...

J. Röpke arvamus - Ukraina sõjal pole (täna) "lõppu näha". Putin ei peata pealetungi, sõda eskaleerub.
Nico Lange - Putin ei ole kunagi küsinud/soovinud rindel vaherahu sõlmimist.
Eesmärk on maksimaalselt okupeerida Sumõ, Harkivi ja Dnipropetrovski oblastid, lisaks neljale "ametlikult" annekteeritud oblastile.

(Bild ütleb-) Pärast pikka stagnatsiooni on vene armee saatnud rindele uusi sõdureid, tugevdanud tsiviiltransporti tankidega ja suurendanud oma õhuväge. Orkid võtavad üle Ukraina relvajõudude taktika droonide kasutamise osas ning on õppinud pidama ka "droonisõda".

Orki ressursid ei ole piiramatud ja "kunagi" peab keegi Putinitest läbirääkimisi rahuks alustama.
Seni püüab Kreml okupeerida võimalikult palju Ukraina territooriumi, et oleks mille pealt kaubelda.

Loomulikult teab isegi Kreml , et nad ei suuda uusi piirkondi täielikult vallutada.
Kui nii, siis enne sügist ei lähe keegi "Vatikani" tippkohtumisele ...
Putin ei kuulagi Trump, "24h", korraldusi

OT.
Okupeeritud Krimmi tulevikust ei räägi enam keegi?

[Jaanus2]

Kogu see vaherahu jutt tuli sellest, et Trump selle jutuks võttis. Siis selgus, et ta ise ei kavatse selles suunas lillegi liigutada ja nüüd on ainuüksi sellest juba väsinud ja tüdinud ka (tehtagu!). Teised ikka veel ketravad inertsist teemat edasi, et koorilaul hästi kõlaks. Venele millegipärast tundub, et vaherahu oleks mingi riugas nende vastu ja on üks kahjulik asi ja on väga tore, kuni neile nii tundub. Hoopis halvem oleks, kui see vaherahu tulekski ja edasisi konkreetseid plaane hakataks alles siis kokku leppima - aga ainult nii see tulla saabki. Siis saamegi, et vant puhkab ja hakkab aga jälle. Võib ka kuskil mujal õnne katsuda. Tore on, kui nad endiselt pilvedes hõljuvad ja avalikult oma ulmelisi nõudmisi esitavad - siis ei lähe teistel meelest ära, mis loom see Venemaa tegelikult on.

[kaupo51]

Ma arvan, et Trump on liiga raske ülesande endale kahmanud, kui lootis sõja lõpetada, aga ega ta veebruaris seda veel ei teadnud. Eks täna on ju nii, et Venemaa mingeid järelandmisi teha väga ei soovi, pigem isegi Venemaa nõudmised Ukrainale kasvavad. Ukraina on nõus läbirääkimisi vähemalt pidama, kui tehtakas algatuseks 30 päevane relvarahu. Venemaa sellest huvitatud jälle pole. Nii et nokk kinni saba lahti ja nii see sõda kestab edasi. Krimmist tõesti keegi viimasel ajal ei räägi.

[Kilo Tango]

Ma arvan, et Trump on liiga raske ülesande endale kahmanud, kui lootis sõja lõpetada, aga ega ta veebruaris seda veel ei teadnud....

Erinevalt kõigist teistest. See ettekujutus, et ta suudab selle sõja lõpetada lihtsalt öeldes, et "poisid, lõpetame ära" oli ainult tema ja ta lakeide peas. Mitte kusagil mujal.

[Runkel]

Trumpi plaan sõda kiirelt lõpetada (kui võtta 24h vms kujundina) võis olla küllaltki konkreetne planeeritud tegevustega. Kuid asja rikkus ära mitte Putin, vaid Zelenskõi, kes kapitulatsiooni lähedaste tingimuste ja survega ei nõustunud. Loogika on lihtne - kui USA lõpetab Ukraina toetamise, mis on jämedalt võttes pool kogu toetusest (Trumpi info kohaselt palju rohkem kui pool), lõpetab luureinfo jagamise ja Musk keerab neti lukku, siis Ukrainal pikka pidu pole. Ameeriklastelt on mandaat presidendivalimistelt selleks saadud. Ebameeldiv üllatus tuli Euroopalt, kes pooldab Ukraina edasist toetamist ja Ukrainalt, kes jätkab sõdimist kõige kiuste. Ukrainlaste jaoks tegu iseseisvussõjaga, Trumpile on see mõttetu sõda. Putin on potentsiaalne liitlane põhivaenlase Hiina vastu, kui diilitegemine vankadega õnnestub. Uus ere peatükk diilitegemise kunstist ootas järge.
Kuna Euroopa ja Ze näitavad iseseisvust, mis Trumpile ei sobi, tuleb nendega ka teisiti edasi tegutseda: tollisõda, ÜRO diplomaatia muutmine, abiga manipuleerimine. Anders Aslund on interjuus Delfile otsekohene. USA kui liitlasega arvestada ei saa, koguni Nato on lagunemas: "Nato laguneb niikuinii".

Aslund:

Praegust lääne ja Venemaa vastasseisu võrreldakse tihti NSVL-i aegse vastasseisuga. Tollal oli demokraatiatel aga üks eelis: nad said meelitada vaeseid nõukogude kodanikke enda jõukusega. Praegu aga on Venemaal samasugune kapitalistlik majandus nagu igal pool mujal, aga jõukust ei ole see toonud, ainult sõda...

Venemaal on praegu turumajandus. Need on sarnased mõisted, aga see ei ole kapitalistlik majandus. Kapitalistlik majandus eeldab vaba eraomandi olemasolu ja võimalust äriga alustada. Praegusel Venemaal midagi sellist ei ole. Tegu on suuresti riiklikult juhitud ja onupojapoliitikal põhineva majandusega.

Kuidas see erineb sellest, mida teeb USA-s Donald Trump? Ta ju põhimõtteliselt üritab samasugust riiki ehitada.

Jah, Trump on semukapitalismi toetaja, see on üks paljudest põhjustest, miks talle Putin meeldib. Trump armastab autokraatiat ja kleptokraatiat ning imperialistid ei häiri teda üldse. Ning just neid kolme väärtust esindab Putin: kleptokraatia, autokraatia ja imperialism.

Kuidas peaks lääs Venemaa suhtes käituma?

Mingit läänt ei ole. On ühelt poolt Euroopa, Kanada, Jaapan, Austraalia, Uus-Meremaa ja Lõuna-Korea ning teisel pool autoritaarne semukapitalist Trump.

Seega on asi väga erinev külmast sõjast või 1980.-te või 1990.-te olukorrast?

Tõsi, Trump toetab Putinit kõiges. Ta mõjub nagu Putini väiksem partner.

Mis oleks lahendus?

Euroopa peab jälle oma jalgadele tõusma ja mõistma, et Trump on Putini poolel ja nemad mitte. Siis tekivad seotud küsimused. Mis saab NATO-st? NATO laguneb niikuinii. Juba praegu on usaldus kadunud. Oleks parem, kui USA lahkuks NATO-st ja Euroopa NATO komandör oleks edaspidi eurooplane. Olukord on keeruline, aga see tuleb lahendada.

Siis tuleb keerulisem küsimus: kas USA keelab Euroopal oma sõjatoodangu kasutamise? See tooks kaasa täieliku lahkulöömise. Aga ma kahtlen selles võimaluses. Sellega pööraks Trump enda vastu kogu USA sõjatööstuskompleksi, kes poleks enam võimeline relvi eksportima. Stockholmi rahuinstituudi (SIPRI) teatel eksportis USA 2023. aastal relvi 118 miljardi dollari eest ja see lõppeks. Ma ei usu, et Trump saab seda endale lubada.

Euroopa peab end kokku võtma ja lõpetama aja raiskamise Trumpi veenmisele, kui väga teda armastatakse. Selle asemel tuleb hakata olukorda tõsiselt võtma. Hiinlased näitasid just, kuidas Trumpiga tuleb käituda: tõstad kaitsetollid täpselt sellisele tasemele, et Trump hakkab anuma nende kaotamist.

https://www.delfi.ee/artikkel/120379771 ... -ohverdama

PS Euroopa teeb sõnades palju, kuid tegevused tulevad aeglaselt järgi. Seda takistab Euroopa riikide juba suur võlakoorem ja pingeline, et mitte öelda puudujäägis eelarve. Poliitikutel kulub iga sent oma valijate lubaduste täitmiseks, jääb puudugi. Valijaid on paljuski ostetud laenuraha eest, sest maksude tõstmine toob suure tõenäosusega järgmistel või vahevalimistel kaotuse. Lootus on Saksamaal, kes on tulenevalt põhiseadusest ajanud konservatiivset eelarvepoliitikat - kriiside ajal on sellistel riikidel käigud varuks. Merzil on nüüd positsioon, mis võiks tõmmata Euroopa teistel tuuridel käima.

[Turist 47]

Kõlab juba päris imelikult... Vist?
Eriesindaja Keith Kellogg, s.t Trump reaktsioon tänaöise Ukraina pommitamise peale...

Need rünnakud on häbiväärsed. Lõpetage tapmine. Relvarahu kohe.
Rikute 1977. aasta Genfi rahuprotokolle ! (https://x.com/generalkellogg/status/192 ... o-ukrayini)

Uudised juhtisid tähelepanu, et "poole sõnagagi" ei mainita agressiooni põhjustajat - venemaad.

Trumpi administratsioon ei ütle / ei maini isegi, kes üldse sõdib ja kes Ukrainat ründab.

OT.Usun, et eksin, aga uudisteesitajate hoiakutes olen täheldanud "mõõdukat põlastamist" amide, viimase aja, suht heitlike, "säutsude" peale.
Lisa
Väidetavalt Trump täna kusagil kiitles, et viimane Ukraina-vene vangide vahetuse (Amide osalusel?) läbirääkimine olevat "suur positiivsem tulemus rahule "
Ei hakanud, seekord, selle loba allikat otsima. Keegi meedia kindlasti "varsti riputab selle loba enda esilehele"( )
Lihtsalt kribasin

[Kriku]

Trumpi plaan sõda kiirelt lõpetada (kui võtta 24h vms kujundina) võis olla küllaltki konkreetne planeeritud tegevustega. Kuid asja rikkus ära mitte Putin, vaid Zelenskõi, kes kapitulatsiooni lähedaste tingimuste ja survega ei nõustunud. Loogika on lihtne - kui USA lõpetab Ukraina toetamise, mis on jämedalt võttes pool kogu toetusest (Trumpi info kohaselt palju rohkem kui pool), lõpetab luureinfo jagamise ja Musk keerab neti lukku, siis Ukrainal pikka pidu pole.

Aga nad ju taastasid abi - see räägib vastu niisugusele teooriale. Neile poleks midagi maksnud abi lõplikult kinni keerata.

[goga66]

https://x.com/mhmck/status/1926813839904891271

[goga66]

Trump: "I'm not happy with what Putin is doing. He's killing a lot of people and I don't know what the hell happened to Putin. I've known him a long time ... we're in the middle of talking and he's shooting rockets into Kyiv and other cities. I don't like it at all. I'm surprised."
https://x.com/front_ukrainian/status/19 ... 0355324015

[navigator]

Jep. Nagu ma ütlesin

Selgeltnägija nagu sa oled, siis meil kaks kuni kuus nädalat veel ainult oodata, kuni Trump 180-kraadise pöörde teeb.

Tasub 3-4 kuud ära oodata, kui Trumpi ülimat rahuplaani ei teostu, võib Trumpi vaade 180kraadi muutuda. Pole põhjust enam putinit moosida.

Esimesed märgid on juba näha. Või sinu arvates ei ole ?

No nüüd on küll märgid olemas.

[Jaanus2]

Mu meelest küll mingeid märke ei ole, tekst on sügavalt jabur. Tunnen Venemaa Putinit (kahju, et keegi mulle Ameerika Donald ei ütle!), tore mees. Millegipärast hulluks läinud viimasel ajal. Aga Zelenski ajab selget jama, niikui suu avab, see ei meeldi mulle ka (mis sõda see selline on, sellest ei saa ma kottigi aru ja ei taha ka, mõtelda on valus, eelistan seda mitte teha).

[Kriku]

Jajah, mina võin öelda, et Putin pommitab Ukraina linnu ja on hulluks läinud, aga Zelenski ei või öelda, et Putin pommitab Ukraina linnu ja on sõjakurjategija .

[AMvA]

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 5457032417

Ja see hale kuju on USA president?

[Saturn]

Selgeltnägija nagu sa oled, siis meil kaks kuni kuus nädalat veel ainult oodata, kuni Trump 180-kraadise pöörde teeb.

Esimesed märgid on juba näha. Või sinu arvates ei ole ?

No nüüd on küll märgid olemas.

Kuu aega tagasi kirjutas ta "Vladimir STOP!" peale suurt raketisadu Kiievile. Vladimir ei peatunud, tagajärgi Vladimiri jaoks ei olnud ja ma olen 99% kindel, et ei ole ka nüüd. Midagi mida märgina võtta saaks, oleks massiivse abipaketi väljakuulutamine ja Putinile ütlemine, et kui ei lõpeta jääbki neid tulema. Praegu on tühje sõnu loobitud lihtsalt 5 kuud.