Nutt ja hala

[Kapten Trumm]

EMO-sse pöördus ise 360 739
Neist? Kõigist? hüpertooniatõve, seljavalu ning alumiste hingamisteede infektsioonidega 6353
Neist omakorda 87 juhul vajas patsient EMO abi mida oleks saanud anda ka perearst aga perearstil polnud tööaega.
Seega 6266 pöördus EMO-sse asjata/õigustamatult.

Võin tasuta nõu anda.
Inimesed ei saa endale lubada nädal aega haige olemist (sissetulek kannatab oluliselt) ja koos sellega kolm päeva oodata, kuniks perearst sulle aega leiab. EMO-sse minnakse seepärast, et see on kõrge pädevusega asutus, mis teeb kõike ja kust sa saad kiiret ja professionaalset abi 24/7/365. Paljud haigused vajavad kiireks raviks retsepti, mida mingid "nõuandetelefonid" sulle ei anna, seda saab anda ainult arst. Sama jutt käib ka laste kohta, vanemad ei saa lubada endale kodus olemist, seega on reedel haige laps vaja nui neljaks saada esmaspäevaks nt lasteaiakõlbulikuks.

Senikaua kui meie "esmatasandi tervishoiul" lastakse tiksuda edasi mugavustempos, võib selle 5 või 20 euro asemel EMO visiiditasuks panna ka 50 eurot, sellest ei muutu midagi (nagu ei muutunud 5->20 eurole tõstmine), inimesed ummistavad ikkagi nende uksetaguseid, sest "esmatasandi tervishoid" ei suuda midagi võrdväärset pakkuda.

Kahjuks on ka kehtiv sotsiaalminister Joller asunud pigem perearstide ringkaitsesse. Eraldi, teemaväliselt tasub mõelda, mis saab olema meie arstiabi tase nt sõjaoludes, kas sel esmatasandi tervishoiul lastakse samamoodi tiksuda 8-17, nagu see täna võimalik on?

[Runkel]

Mida arvata patsiendist, kes rahuajal ei suuda E-R 8-17 perearstiaega kokku leppida? EMOs tulebki hüpohondrikud triaažis võimalikult alla tähtsustada.

[AMvA]

EMO-sse pöördus ise 360 739
Neist? Kõigist? hüpertooniatõve, seljavalu ning alumiste hingamisteede infektsioonidega 6353
Neist omakorda 87 juhul vajas patsient EMO abi mida oleks saanud anda ka perearst aga perearstil polnud tööaega.
Seega 6266 pöördus EMO-sse asjata/õigustamatult.

Võin tasuta nõu anda.
Inimesed ei saa endale lubada nädal aega haige olemist (sissetulek kannatab oluliselt) ja koos sellega kolm päeva oodata, kuniks perearst sulle aega leiab. EMO-sse minnakse seepärast, et see on kõrge pädevusega asutus, mis teeb kõike ja kust sa saad kiiret ja professionaalset abi 24/7/365. Paljud haigused vajavad kiireks raviks retsepti, mida mingid "nõuandetelefonid" sulle ei anna, seda saab anda ainult arst. Sama jutt käib ka laste kohta, vanemad ei saa lubada endale kodus olemist, seega on reedel haige laps vaja nui neljaks saada esmaspäevaks nt lasteaiakõlbulikuks.

Senikaua kui meie "esmatasandi tervishoiul" lastakse tiksuda edasi mugavustempos, võib selle 5 või 20 euro asemel EMO visiiditasuks panna ka 50 eurot, sellest ei muutu midagi (nagu ei muutunud 5->20 eurole tõstmine), inimesed ummistavad ikkagi nende uksetaguseid, sest "esmatasandi tervishoid" ei suuda midagi võrdväärset pakkuda.

Kahjuks on ka kehtiv sotsiaalminister Joller asunud pigem perearstide ringkaitsesse. Eraldi, teemaväliselt tasub mõelda, mis saab olema meie arstiabi tase nt sõjaoludes, kas sel esmatasandi tervishoiul lastakse samamoodi tiksuda 8-17, nagu see täna võimalik on?

Inimesed ei oska lihtsalt normaalselt käituda.
Kui jääd haigeks, siis avad endale netist haiguslehe ja broneerid visiidi perearstile. Reeglina mitte hiljem, kui kahe päeva pärast võtab perearst su vastu. Enamuses perearstikeskustes saad sa koheselt pereõelt e-konsultatsiooni, vajadusel koos vajaliku retseptiga.

[Walter2]

kui lähed emosse, et said kriimustuse või marrastuse ja seda ei oska ise puhastada ja plaastri või sidemega katta siis milles see perearst süüdi on ?
kui pea hakkab valutama ja lähed emaosse siis milles see perearst süüdi on selleks on apteek ja nõuande telefon 24/7
kui nohu ja köhaga lähed emosse mitte leevenduse saamiseks apteeki ja ravi saamiseks perearsti järjekorda siis milles see perearsti süsteemi mittetoimimist näitab.
selliseid kes istuvad emo järjekorras stiilis et mul on 2 nädalat mingi punn kuskil
või nohu juba 2 nädalat on seal enamus.
olen ka ise käinud seal traumadega mõned korrad ja on päris vastik vaadata seda seltskonda.
kuulad kuidas registratuuris kirjeldatakse oma "probleemi"
ja kui pahaseks nad saavad kui nad pannakse ootama ja tundideks

Perearstid ei ole kättesaadavad oma süsteemis on üks põhjus. Neid on vähe, patsientide arv ületab mõistlikkuse piiri, nad on ülekoormatud muu kantseliidiga mida süsteem nõuab. Perearstide puudust on üritatud korvata pereõdede, nõuandetelefonide või -kodulehtedega, vms. aga see kõik ei aita. Nohu, köha, peavalu puhul ei hakka keegi ootama nädalat-paari, mil on lootust perearstisüsteemis omale aeg saada - enne seda saab inimene kahjuks ise terveks kuna organismil on iseennast tervendav võime pikemas perspektiivis . Oma eelmist perearsti nägin 8...9 aasta jooksul vast 2 korda kuna süsteem oli selline, et perearst oli jätkuvpidevalt välismaal tööl ja kohapeal võttis vastu pereõde!
Perearstid ei saada sind uuringutele, vaid püüavad viimase hetkeni ise oma vahenditega su muredest jagu saada (nende eelarve ei luba on mulle korra süsteemisiseselt öeldud). Nüüd räägitakse mingist digisaatelehest e. eelastme sõelast, et piirata inimeste ligipääsu eriarstiabile - jälle paistab sealt tagant välja arstide puudus ja nende ülekoormus. Mul kulus näiteks selgroo diskide vaeguste korral 8 kuud (!!) et saada saatekiri mrt-sse (vahepeal sai ka erameditsiinist abi otsitud). Kes on kursis teavad mis vaegused sellega kaasnevad. Kindlasti on ka positiivseid näiteid või veel hullemaid aga siin saabki rääkida kogemustest.
Näiteks proovisin saada ortopeedile saatekirja mõned aastad tagasi. Järjekord oli 2,5 kuud. Samale arstile tasulisi aegu pakuti järgmiseks nädalaks, vali millist tahad. Täiesti kunstlikult tekitatud järjekorrad.
Suures plaanis paistab siit välja igal tasandil rahapuudus mille leevenemist ei paista kuskilt otsast. Millal see oli kui Haigekassa tollane boss hõiskas meedias, et Haigekassa olukord on väga hea, raha on piisavalt ja muresid ei paista. Nüüd hädaldatakse et sealgi krooniline rahapuudus. Ilmselt on riik ka sealt vahepeal reha teinud eelarveaukude lappimiseks...

Kui jääd haigeks, siis avad endale netist haiguslehe ja broneerid visiidi perearstile.

Kus keskkonnas netis sa saad ise omale haiguslehte avada? Siiani avab selle ikka perearst peale temaga kontakteerumist, netist saad talle vaid selleks märku avada - terviseportaalist nt.

[TALUPOEG TALUJA]

Mida arvata patsiendist, kes rahuajal ei suuda E-R 8-17 perearstiaega kokku leppida? EMOs tulebki hüpohondrikud triaažis võimalikult alla tähtsustada.

Olen täheldanud, et kõige suuremad jamad juhtuvad just siis, kui on nädalavahetus... või ei ole perearsti tööaeg ja perearst ei võta ka siis telefoni vastu. Varemalt oli perearstiga kokkulepe, et kui on ikka tõsisema asi, siis võin EMO-sse pöörduda. Perearstil on teadagi üsna suur klientuur... aga olen abi saanud lihtsamate asjadega kenasti. Teenindus 5+ ja abiks on ka see, et olen ise ka asja sees olnud aastaid ja jagan nii mõndagi.
Ma oma kogemuse najal võin öelda, et EMO-s on mind ka kenasti vastu võetud. Mõned korrad olen ka sõimata saanud, aga no vene temperament, see on ju teada ja andestatav- algul sõiman näo täis, siis kallistame. Pärast siis jah, oldi täitsa nõus, õigesse kohta sattusin. Hoidsin ise kokku kiirabi aega ja vedasin ennast ise kohale. Seda aga tihtilugu ei arvestata, e t kui patsient ise kohale tuleb, aitab ta kõvasti resurssi kokku hoida! Seega siin eelpool mainitud mingi 6-tuh. juhtumi puhul, kas seda asjaolu üldse keegi taipas arvestada... ja kui inimene tunneb ennast väga halvasti, kas saab seda pahaks panna. kui ta kuhugile ise pöördub.

Ja kui tegu on väikeste lastega kes ei oska veel öelda mis neid vaevab.... see on juba teine teema!

T.

[Kapten Trumm]

Inimesed ei oska lihtsalt normaalselt käituda.
Kui jääd haigeks, siis avad endale netist haiguslehe ja broneerid visiidi perearstile. Reeglina mitte hiljem, kui kahe päeva pärast võtab perearst su vastu. Enamuses perearstikeskustes saad sa koheselt pereõelt e-konsultatsiooni, vajadusel koos vajaliku retseptiga.

Ise ei saa sa mingit haiguslehte avada, seda saab teha ainult meditsiinitöötaja.

Ma panen siia perearsti versiooni juurde EMO pakutava (olen korduvalt kasutanud).
Neljap on juba pea paks, aga tööl vaja käia, reedeks on kurk paistes ja mädane (angiin).
Õhtul tulen töölt, mida teha? Perearsti juurde saab hiljemalt teisipäeval.
Lähen siis EMOsse, näitan oma kurgu ette, saan retsepti, Tõnismäe 5 valveapteegist saan rohud ja esmaspäeva hommikul kannatab juba minna tööle. Tablette tuleb muidugi nädala lõpuni võtta, aga selleks ajaks on mäda kadunud, palavikku pole ja kannatab olla.
Perearsti versioonis peaksin vinduma 4 päeva, tõenäoliselt tõuseb kõrge palavik ka selleks ajaks.
Miks peaks ennast liigselt vaevama?

Pereõde ei anna sulle mingeid retsepte, retseptiõigusega õde saab vaid pikendada olemasolevaid.

Olen täheldanud, et kõige suuremad jamad juhtuvad just siis, kui on nädalavahetus... või ei ole perearsti tööaeg ja perearst ei võta ka siis telefoni vastu.

EMO-s käib kõige suurel lööming just reede õhtuti - korduvalt käidud ja nähtud. Just samal põhjusel, et enamik tööinimesi saab aega arstile tulla siiski peale 18.00, mil ei võta sind vastu ükski perearst.

Siinkohal ma ei taha midagi öelda perearstide tubliduse kohta - lihtsalt kontsentreerumine kliinikutesse vs äärmine killustumine nagu täna annab eelise esimesele variandile. Kui Eestis mindi polikliinikutelt üle selle "ühe arsti OÜ" stiilis esmatasandi tervishoiule, oli üks "ultimate" argument see, et "ärme tee nagu vene ajal". Senikaua, kui "esmatasandi tervishoid" koosneb valdavalt 1-2 arsti ja paari õe OÜ-dest, probleem ei kao, sest selliste praksiste tegelik abivõimekus kaotab EMO-le väga suurelt.

Kokkuvõtvalt - kui täna eksisteeriks igas linnajaoks üks polikliinik nagu oli vanasti, kus on normaalne ravi ja diagnoosivõimekus päevasel ajal ja valvearsti+õe võimekus väljaspool tööaega, siis kaoks need EMO järjekorrad nagu juunikuu lumi. Selle asemel aga, et probleemi sisuliselt lahendada, laiutatakse käsi ja patsutatakse endale õlale.

[AMvA]

Perearstid ei saada sind uuringutele, vaid püüavad viimase hetkeni ise oma vahenditega su muredest jagu saada (nende eelarve ei luba on mulle korra süsteemisiseselt öeldud). Nüüd räägitakse mingist digisaatelehest e. eelastme sõelast, et piirata inimeste ligipääsu eriarstiabile - jälle paistab sealt tagant välja arstide puudus ja nende ülekoormus. Mul kulus näiteks selgroo diskide vaeguste korral 8 kuud (!!) et saada saatekiri mrt-sse (vahepeal sai ka erameditsiinist abi otsitud). Kes on kursis teavad mis vaegused sellega kaasnevad. Kindlasti on ka positiivseid näiteid või veel hullemaid aga siin saabki rääkida kogemustest.
Näiteks proovisin saada ortopeedile saatekirja mõned aastad tagasi. Järjekord oli 2,5 kuud. Samale arstile tasulisi aegu pakuti järgmiseks nädalaks, vali millist tahad. Täiesti kunstlikult tekitatud järjekorrad.
Suures plaanis paistab siit välja igal tasandil rahapuudus mille leevenemist ei paista kuskilt otsast. Millal see oli kui Haigekassa tollane boss hõiskas meedias, et Haigekassa olukord on väga hea, raha on piisavalt ja muresid ei paista. Nüüd hädaldatakse et sealgi krooniline rahapuudus. Ilmselt on riik ka sealt vahepeal reha teinud eelarveaukude lappimiseks...

Kui jääd haigeks, siis avad endale netist haiguslehe ja broneerid visiidi perearstile.

Kus keskkonnas netis sa saad ise omale haiguslehte avada? Siiani avab selle ikka perearst peale temaga kontakteerumist.

Walter, su jutt on veidi küsitav.
Perearst ei saada kedagi MRT-sse, sest ta ei oska nende tulemustega mitte midagi teha. Diskidega saadetakse sind ortopeedi juurde ja tema saadab sind MRT_sse. MRT järjekord ei ole küll mingi megapikk. Vähemalt Tallinnas olen ma saanud ortopeedi suunamisega MRT-sse tavaliselt samal nädalal.

See, et ortopeedil ei ole haigeklassa poolt tasustatavaid vastuvõtuaegasid, ei ole mitte ennde süü vaid haigekassa ei osta lihtsalt rohkem aega. Muuseas, üks nõuanne. Tasub minna tasulisele ortopeedi vastuvõtule, sest nad saavad samas erakliinikus teha suurema protseduuri peale esialgse diagnoosi määramist tihti haigekassa raha eest küllaltki lühikese ooteajaga. Mul on näiteks niimoodi Confidos kaks oppi tehtud.

[AMvA]

Inimesed ei oska lihtsalt normaalselt käituda.
Kui jääd haigeks, siis avad endale netist haiguslehe ja broneerid visiidi perearstile. Reeglina mitte hiljem, kui kahe päeva pärast võtab perearst su vastu. Enamuses perearstikeskustes saad sa koheselt pereõelt e-konsultatsiooni, vajadusel koos vajaliku retseptiga.

Ise ei saa sa mingit haiguslehte avada, seda saab teha ainult meditsiinitöötaja.

Saab ikka, arst peab selle lihtsalt kinnitama.

[AMvA]

Kokkuvõtvalt - kui täna eksisteeriks igas linnajaoks üks polikliinik nagu oli vanasti, kus on normaalne ravi ja diagnoosivõimekus päevasel ajal ja valvearsti+õe võimekus väljaspool tööaega, siis kaoks need EMO järjekorrad nagu juunikuu lumi. Selle asemel aga, et probleemi sisuliselt lahendada, laiutatakse käsi ja patsutatakse endale õlale.

See ei oleks ju lahendus, sest siis lihtsalt liiguks need järjekorrad EMO-st sinna polikliinikusse.

[Kapten Trumm]

Meil üritatakse teha mingit ühte Tallinna "öökliinikut", kuhu saab aega broneerida (sinna tekivad tõesti järjekorrad).
Kui see kliinikumajandus on territoriaalselt organiseeritud (nt igas linnarajoonis üks vastavalt elanike arvule), siis taolist järjekorra kontsentreerumist ei teki.

Küll aga on mingi valvearsti pidamine 1-2 arstiga tavapärasel praksisel üsna võimatu (kui üks perearst äkki ei sooviks öösi tööd teha), kui aga polikliinikus on perearste nt 20, siis on see võimalus märksa suurem, iga arst peab lihtsalt 2-3 öövalvet kuu jooksul tegema ja selles pole midagi ülejõu käivat.

Juurpõhjus on jätkuvalt tänase esmatasandi arstiabi killustatus, mistõttu ei suuda nad arvestatavat teenust väljaspool tööpäevi 8-17 pakkuda ja seepärast ummistataksegi EMO-t. Inimene saab hästi aru, kuskohast abi saab ja oskab jalgadega hääletada.

PS: Tallinnas on TA registri järgi kokku 228 perearsti, sellised 20+ arstiga kliinikuid saaks teha 10 tükki ja järjekorda saab seal olema vähevõitu, kuna EMO-sid on Tallinnas minuteada ainult 2 tk (PERH oma ja Ravi tn oma).

PS2: Tartus on perearste 77.

[MeelisV]

noh tegelikult on Tallinnas EMO-sid 3 +1
see +1 on mööndustega öeldud ehk lastehaigla
ja mõned spets emod veel nagu silmad ja hambad.

[parkija]

Lihtne lahendus : Tallinnas on kainestusmaja , minu mäletamist mööda on seal lausa velskri tasemel meditsiiniline terviseseisundi hindamine , turvaline ka , ikkagi politsei tagab korda ja turvalisust , kõik tõbised kes perearsti vastuvõttu ei suuda tervisehäda tõttu oodata lähevad kainerisse velskri vastuvõtule , linn asutuse omanikuna võib kasutada sundi ja sundida perearstikeskusi mehitama kaineri lisaks velskrile näiteks üldarstiga ning õega , premeerimise med personalile tagavad "mendid" kes joobes isikute rahakotid rahast tühjaks teevad .

Ei ole nali .

[Kapten Trumm]

Mind näiteks pani üllatama perearstide suur arv meie tõmbekeskuses (eespool kirjutasin). Seni arvasin, et küllap neid perearste nt Tallinnas nii 50 on.
Selle arvu baasil on täiesti võimalik teha Tallinnas umbes 10 ja Tartus 3-4 täiemõõdulist kliinikut, millele saab teha ülesandeks ka lihtsamate juhtudega tegelemine väljaspool tööaega. Samas kliinikumis võib siis ka igaüks käia talle meelepärase perearsti juures rutiinsetes asjades.

Paraku aga, perearstid on üks häälekas ja hästi organiseerunud seltskond, mis tõstab kõrvulukustavat kisa kohe, kui miski nende harjunud elu häirima hakkab. Seepärast keegi ei hakka ebameeldivaid otsuseid tegema ja asi veereb edasi, või mis veel hullem, üritatakse piiratud raha kanaliseerida Confido ja Synlabi taolistesse kohtadesse, et ise ei peaks tegelema (see loodav nn öökliinik). Mõistagi, meditsiiniärimehed rahast ära ei ütle ja seal leitakse kiiresti ka personal, kes öösi töötaks. Ilma mingi hädakisata meedias teemal, et öövastuvõtt tähendab esmatasandi lõppu Eestis.

[Kapten Trumm]

noh tegelikult on Tallinnas EMO-sid 3 +1
see +1 on mööndustega öeldud ehk lastehaigla
ja mõned spets emod veel nagu silmad ja hambad.

No aga 10 kohta on ikka tunduvalt rohkem kui 3. Mis tähendab, et hädaliste hulk hajub ka rohkemate kohtade vahel ning polegi vaja öö läbi oodata.

[Kapten Trumm]

Walter, su jutt on veidi küsitav.
Perearst ei saada kedagi MRT-sse, sest ta ei oska nende tulemustega mitte midagi teha. Diskidega saadetakse sind ortopeedi juurde ja tema saadab sind MRT_sse. MRT järjekord ei ole küll mingi megapikk. Vähemalt Tallinnas olen ma saanud ortopeedi suunamisega MRT-sse tavaliselt samal nädalal.

See, et ortopeedil ei ole haigeklassa poolt tasustatavaid vastuvõtuaegasid, ei ole mitte ennde süü vaid haigekassa ei osta lihtsalt rohkem aega. Muuseas, üks nõuanne. Tasub minna tasulisele ortopeedi vastuvõtule, sest nad saavad samas erakliinikus teha suurema protseduuri peale esialgse diagnoosi määramist tihti haigekassa raha eest küllaltki lühikese ooteajaga. Mul on näiteks niimoodi Confidos kaks oppi tehtud.

Ei ole õige. Isegi tasulisse minnes oleks arukas teha uurimistöö enne ära, et liigselt (tasulist) aega mitte viita.
Näiteks käisin enda ortopeediaprobleemiga Mardna juures, siis lasin perearstil teha saatekirja röntenisse, et saaksin arstile ette saata vajaliku info ja et see tasuline osa oleks minimaalne. Perearst nõustus. Kui ma vastuvõtule tulin, siis olid juba arstil fotod uuritud, kohapeal polnud vaja teha midagi. Kuna ma olen samas tasulises käinud varem ja seal tuli kõikide uuringute eest ikkagi ise maksta, siis ma ei saa kuidagi kinnitada seda, et tasuline arst võimaldaks alati mingeid haigekassa makstud teenuseid.