Nutt ja hala

[AMvA]

Mind näiteks pani üllatama perearstide suur arv meie tõmbekeskuses (eespool kirjutasin). Seni arvasin, et küllap neid perearste nt Tallinnas nii 50 on.
Selle arvu baasil on täiesti võimalik teha Tallinnas umbes 10 ja Tartus 3-4 täiemõõdulist kliinikut, millele saab teha ülesandeks ka lihtsamate juhtudega tegelemine väljaspool tööaega. Samas kliinikumis võib siis ka igaüks käia talle meelepärase perearsti juures rutiinsetes asjades.

Paraku aga, perearstid on üks häälekas ja hästi organiseerunud seltskond, mis tõstab kõrvulukustavat kisa kohe, kui miski nende harjunud elu häirima hakkab. Seepärast keegi ei hakka ebameeldivaid otsuseid tegema ja asi veereb edasi, või mis veel hullem, üritatakse piiratud raha kanaliseerida Confido ja Synlabi taolistesse kohtadesse, et ise ei peaks tegelema (see loodav nn öökliinik). Mõistagi, meditsiiniärimehed rahast ära ei ütle ja seal leitakse kiiresti ka personal, kes öösi töötaks. Ilma mingi hädakisata meedias teemal, et öövastuvõtt tähendab esmatasandi lõppu Eestis.

Miks peaks midagi looma nullist, kui nad on juba olemas?

Ega perearstikeskus ei erine mitte millegi poolest neist erakliinikutest, nad on lihtsalt suuremad ja paremini varustatud.

[AndresTy]

Võin tasuta nõu anda.
Inimesed ei saa endale lubada nädal aega haige olemist (sissetulek kannatab oluliselt) ja koos sellega kolm päeva oodata, kuniks perearst sulle aega leiab. EMO-sse minnakse seepärast, et see on kõrge pädevusega asutus, mis teeb kõike ja kust sa saad kiiret ja professionaalset abi 24/7/365.

Et siis inimene eeldab, et kui saab kohe perearsti juurde (või EMO-sse), siis need teevad ta nipsust terveks ja ta võib kohe tööle naasta? Kuna ta haiguslehel viibimist enesele ju lubada ei saa.

Jaa - tõepoolest...kui ikka on sellised ootused perearstisüsteemile, siis on ikka olemasoleva üle nutuks ja halaks põhjust küllaga.

[Kapten Trumm]

Miks peaks midagi looma nullist, kui nad on juba olemas?

Ega perearstikeskus ei erine mitte millegi poolest neist erakliinikutest, nad on lihtsalt suuremad ja paremini varustatud.

Olemas on mingid killustunud praksised, kus töötab keskeltläbi 2-3 perearsti ja selline seltskond ei suudagi enamat tööpäeviti 8-17 vastuvõtust.
Tõsisema kliiniku mõõtu välja andvaid keskusi on vägagi üksikuid. See, et mingi polikliiniku ruumides asub nt 5 perearstipraksist, kokku 10 arstiga, ei tee seda ikkagi polikliinikuks.

Minu perearst peab oma praksist kesklinnas ühe haigla ruumides, 1 arst ja 1-2 õde, võimekus piirdub lihtsa kardiogrammiga. Ja ilmselt poleks vaja ka eeldada rohkemat, isegi veenist verd saadavad pigem samas majas olevasse Synlabi vastuvõtutuppa andma. Mina saan oma asjad aetud (pole ka palju asja), aga mingeid liigseid valmidusi taolisest ärimudelist oodata ei saa. "Paremini varustatud", sa teed vist halba nalja. Perearstid pole üldse suurt millegagi varustatud.

Ja taoline, pigem väiksearvulise personaliga OÜ-de mudel on meil valdav.

[Kapten Trumm]

Võin tasuta nõu anda.
Inimesed ei saa endale lubada nädal aega haige olemist (sissetulek kannatab oluliselt) ja koos sellega kolm päeva oodata, kuniks perearst sulle aega leiab. EMO-sse minnakse seepärast, et see on kõrge pädevusega asutus, mis teeb kõike ja kust sa saad kiiret ja professionaalset abi 24/7/365.

Et siis inimene eeldab, et kui saab kohe perearsti juurde (või EMO-sse), siis need teevad ta nipsust terveks ja ta võib kohe tööle naasta? Kuna ta haiguslehel viibimist enesele ju lubada ei saa.

Jaa - tõepoolest...kui ikka on sellised ootused perearstisüsteemile, siis on ikka olemasoleva üle nutuks ja halaks põhjust küllaga.

Enamik neid pöördumisi (vähemalt kui olen ise käinud või lastega) on piirdunud kergema ülevaatuse ja retsepti kirjutamisega, ma ei näe sisulist probleemi, miks see teenus ei võiks vähemalt linnades 24/7 toimida ka ilma EMO-t kurnamata. Tuleb lihtsalt tänastest mugavusharjumustest vabaneda.
Loomulikult ei taha ükski 8-17 ja sedagi osadel päevadel nädalas, vastu võtma harjunud perearst naljalt töötada öösi või nädalavahetusel, kisa saab olema kõva.

[AMvA]

Miks peaks midagi looma nullist, kui nad on juba olemas?

Ega perearstikeskus ei erine mitte millegi poolest neist erakliinikutest, nad on lihtsalt suuremad ja paremini varustatud.

Olemas on mingid killustunud praksised, kus töötab keskeltläbi 2-3 perearsti ja selline seltskond ei suudagi enamat tööpäeviti 8-17 vastuvõtust.
Tõsisema kliiniku mõõtu välja andvaid keskusi on vägagi üksikuid. See, et mingi polikliiniku ruumides asub nt 5 perearstipraksist, kokku 10 arstiga, ei tee seda ikkagi polikliinikuks.

Minu perearst peab oma praksist kesklinnas ühe haigla ruumides, 1 arst ja 1-2 õde, võimekus piirdub lihtsa kardiogrammiga. Ja ilmselt poleks vaja ka eeldada rohkemat, isegi veenist verd saadavad pigem samas majas olevasse Synlabi vastuvõtutuppa andma. Mina saan oma asjad aetud (pole ka palju asja), aga mingeid liigseid valmidusi taolisest ärimudelist oodata ei saa. "Paremini varustatud", sa teed vist halba nalja. Perearstid pole üldse suurt millegagi varustatud.

Ja taoline, pigem väiksearvulise personaliga OÜ-de mudel on meil valdav.

Sul on väga rumal komme mingi enda kogemust absoluutselt kõigele sama valdkonna omale laiendada.
Mina käin ka kesklinnas perearsti juures. Perearstikeskus võtab terve korruse enda alla, seal töötab 6 perearsti, 8 pereõde. Lisaks on neil korralik labor ja protseduuriruumid.
Veerenni Confidos on muuseas korralik opiblokk.

[nukkel]

Probleemidele saaks lahenduse kui riik telliks teenust sisse, aga nagu näha pole raha ja tahtmist. Lihtsam on vist mõelda mingid piirangud EMO-se pöördumistele. Neid " after working hours " meditsiini asutuste näited on euroopas olemas, kas või iirimaa ja uk.

[parkija]

Just nimelt , pole tahtmist . Kaua me toodame rikkasse skandinaaviasse maksumaksja rahaga arste , õdesi ja muud medpersonali ? Soovid tasuta arstiõpet , palun , leping , kas töötad teatud aastat kodumaal ja kõik on kombes , oled riigi kulud tasa teeninud , kui see variant ei kõlba , pole midagi katki , pangalaen , maksad ise ja tööta kus soovid , maksad kogu hariduse omandamise eest .

[AMvA]

Just nimelt , pole tahtmist . Kaua me toodame rikkasse skandinaaviasse maksumaksja rahaga arste , õdesi ja muud medpersonali ? Soovid tasuta arstiõpet , palun , leping , kas töötad teatud aastat kodumaal ja kõik on kombes , oled riigi kulud tasa teeninud , kui see variant ei kõlba , pole midagi katki , pangalaen , maksad ise ja tööta kus soovid , maksad kogu hariduse omandamise eest .

Sa ei ole vist siiani aru saanud, et probleem ei ole arstides, vaid rahapuuduses?
Sinu pakutud võiks ju kõigi erialade puhul rakendada. Lõpetasid kutsekooli ehitajana, pead viis aastat kodumaal ehitusel töötama, selle asemel, et Soome Kalevipojaks minna.

[vanahalb]

Võin tasuta nõu anda.
Inimesed ei saa endale lubada nädal aega haige olemist (sissetulek kannatab oluliselt) ja koos sellega kolm päeva oodata, kuniks perearst sulle aega leiab. EMO-sse minnakse seepärast, et see on kõrge pädevusega asutus, mis teeb kõike ja kust sa saad kiiret ja professionaalset abi 24/7/365.

Et siis inimene eeldab, et kui saab kohe perearsti juurde (või EMO-sse), siis need teevad ta nipsust terveks ja ta võib kohe tööle naasta? Kuna ta haiguslehel viibimist enesele ju lubada ei saa.

Jaa - tõepoolest...kui ikka on sellised ootused perearstisüsteemile, siis on ikka olemasoleva üle nutuks ja halaks põhjust küllaga.

Retseptiravimid saab minumeelest kohe. Tavaliselt polegi midagi muud tarvis. Kui ma olen Eestis (ca 1x3 aasta tagant) perearstiteenust kasutanud siis ta on osanud suures plaanis diagnoosida, vererõhku mõõta, saatekirja kirjutada... Ravimeid ka määrata kui neid ise käsimüügist kätte ei saa. Näiteks haava ümber sidumiseks või kõrva loputamiseks ei pidavat pädevust jätkuma ja mõlemad korrad saatis sirgelt EMO-sse.
Haridus ei lubagi mõista et milleks tänapäeval seda perearsti-OÜndust enam vaja on. 20 sajandil oli idee et üks arst teab niimoodi terve sugupuu haiguslugusid ja oskab siis paremini läheneda. Tänapäeval peaks selline info ju arvutist näha olema ja suvaline arst näeb ükskõik millise patsiendi andmeid.

Tehku tavaline nõukaaja polikliiniku süsteem ja selle raha eest saab liigagi hästi.

[AMvA]

Võin tasuta nõu anda.
Inimesed ei saa endale lubada nädal aega haige olemist (sissetulek kannatab oluliselt) ja koos sellega kolm päeva oodata, kuniks perearst sulle aega leiab. EMO-sse minnakse seepärast, et see on kõrge pädevusega asutus, mis teeb kõike ja kust sa saad kiiret ja professionaalset abi 24/7/365.

Et siis inimene eeldab, et kui saab kohe perearsti juurde (või EMO-sse), siis need teevad ta nipsust terveks ja ta võib kohe tööle naasta? Kuna ta haiguslehel viibimist enesele ju lubada ei saa.

Jaa - tõepoolest...kui ikka on sellised ootused perearstisüsteemile, siis on ikka olemasoleva üle nutuks ja halaks põhjust küllaga.

Retseptiravimid saab minumeelest kohe. Tavaliselt polegi midagi muud tarvis. Kui ma olen Eestis (ca 1x3 aasta tagant) perearstiteenust kasutanud siis ta on osanud suures plaanis diagnoosida, vererõhku mõõta, saatekirja kirjutada... Ravimeid ka määrata kui neid ise käsimüügist kätte ei saa. Näiteks haava ümber sidumiseks või kõrva loputamiseks ei pidavat pädevust jätkuma ja mõlemad korrad saatis sirgelt EMO-sse.
Haridus ei lubagi mõista et milleks tänapäeval seda perearsti-OÜndust enam vaja on. 20 sajandil oli idee et üks arst teab niimoodi terve sugupuu haiguslugusid ja oskab siis paremini läheneda. Tänapäeval peaks selline info ju arvutist näha olema ja suvaline arst näeb ükskõik millise patsiendi andmeid.

Tehku tavaline nõukaaja polikliiniku süsteem ja selle raha eest saab liigagi hästi.

Palju sul tegelikult mingi tavalise haigestumise puhul on retseptiravimeid vaja ja arst need ka välja kirjutanud?

Kas sa kujutad ette milline hullumaja sellest tuleb kui inimesed omal käel hakkavad end eriarstide vastuvõtule kirja panema? Või on Soomes nii?

[vanahalb]

Palju sul tegelikult mingi tavalise haigestumise puhul on retseptiravimeid vaja ja arst need ka välja kirjutanud?

Kas sa kujutad ette milline hullumaja sellest tuleb kui inimesed omal käel hakkavad end eriarstide vastuvõtule kirja panema? Või on Soomes nii?

Ma olen 10 aasta jooksul ainult ühe korra Soomes arsti juures käinud. Ühel sügisel tuli selline köha kallale et ei saanud tervet lauset ilma köhimata välja öelda. Töökaaslased ütlesid kohe et ära mine selle murega KELA (Haige või Tervisekassa siis) kliinikusse lolli mängima. Mul on muidu küll riiklik kindlustus ja sotsmaksu maksan samuti. Aga et aegadega pidavat kitsas olema ja üldjärjekorras ootad koos nendega kellel seda ressurssi on lõputult. Pensionärid, neegrid jms rahvas. Arvuta oma tunnihinda ja võta õhtuks aeg erakliinikusse. Üldarsti visiit oli minumeelest 70 EUR. Ilma Eesti mõistes Tervisekassa kaardita ehk sotskindlustuseta oleks nii 110 olnud. See oli kõige lühem variant - vaadati kurku, kuulati ja koputati ning kirjutati ilma pikema jututa antibiootikumid välja. 20 minutit ja need rohud aitasid küll.

Hind sõltub sellest kui pika visiidi omale broneerid. Kui hakatuseks maha istuda , jutustada et nägin ennist surnud vanaema unes ja ei tea mis see peaks tähendama ja muud taolist nagu Eestis perearsti juures tehakse läheb vist 200 EUR ära.

Minumeelest saab eriarstile samuti ise aegasid broneerida https://ajanvaraus.mehilainen.fi/?lo%5B ... A742E53719
Riigimeditsiinis ehk KELA-s samuti. Seal on odavam ja visiiditasu võib olla midagi 20 EUR nagu Eestis EMO-s . Aga aega peab ka laiemalt käes olema. Mingite keerulisemate asjadega, kui ajuvähk kallale tuleb või muud taolist on nagunii KELA.
EMO-sse minumeelest Soomes ei saagi ise sisse marssida. Seda peab läbi kiirabi või 112 tegema. Ja perearsti Soomes polegi.

Üks variant on ka kohe teha nende erakliinikutega leping ja maksta sotsmaks neile. Soomes ei kogu seda mitte riik vaid erakindlustused ja maksuametit näiteks ei huvita vähimalgi määral kas ja kuipalju üldse keegi sotsmaksu maksab.

[Marvin]

Perearstisüsteemi luues oli unistus, et need praksisekohad saavad olema väärtus, mida ostetakse ja müüakse ning mis tagavad arstile sündsa sissetuleku ja patsiendile personaalse lähenemise.
See unistus ei ole täitunud ning ei ole ka näha eeldusi, et täituks vaadeldavas tulevikus. Minu perearst on küll väga hea arst ning võluv noor daam takkapihta, aga et ta on juba mõnda aega lapsepuhkusel, käin ma oma perearstikeskuses erinevate tohtrite juures külakorda. Mitte et tervisel miskit viga oleks, aga mingeid tõendeid on vahel ikka vaja. Seega - personaalsust ei ole, on perearstiteenuse manufaktuur. Mille poolest see erineb N. aja polikliinikust, jääbki mulle arusaamatuks. Eriarstide valiku kesisuse poolest, tundub mulle. Aga see on ka kogu erisus. Miks suures perearstikeskuses ei võiks olla elementaartaseme diagnostikavõimet vähemasti röntgeni tasemel, ei saagi ma aru. Piltide tõlgendamine eriarstide tasemel käib niikuinii tänapäeval üle võrgu ning patsiendi ringijooksutamine lihtsamate teenuste osutamiseks ei tundu mitte kuidagi mõistlik. Aga riik on otsustanud kõike tsentraliseerida, sest nõnda tekib illusioon kulude kontrollist. Ja patsient jookseb ning ootab.

[muhgel]

https://www.delfi.ee/artikkel/120380359 ... t-uletavad
"Mendid" ei anna alla, üritavad igatepidi ausaid kiiruseületajaid kiusata.

[AMvA]

Minumeelest saab eriarstile samuti ise aegasid broneerida https://ajanvaraus.mehilainen.fi/?lo%5B ... A742E53719
Riigimeditsiinis ehk KELA-s samuti. Seal on odavam ja visiiditasu võib olla midagi 20 EUR nagu Eestis EMO-s . Aga aega peab ka laiemalt käes olema. Mingite keerulisemate asjadega, kui ajuvähk kallale tuleb või muud taolist on nagunii KELA.
EMO-sse minumeelest Soomes ei saagi ise sisse marssida. Seda peab läbi kiirabi või 112 tegema. Ja perearsti Soomes polegi.

Üks variant on ka kohe teha nende erakliinikutega leping ja maksta sotsmaks neile. Soomes ei kogu seda mitte riik vaid erakindlustused ja maksuametit näiteks ei huvita vähimalgi määral kas ja kuipalju üldse keegi sotsmaksu maksab.

See Mehiläinen on erakliinik ja seal maksad ise või maksab sinu kindlustusfirma. Eestis võid samamoodi rahakott näpu vahel igasse erakliinikusse (Meliva, Confido jne.) sisse jalutada.

Mul on mulje jäänud, et me ikka enamjaolt räägime riiklikust meditsiinist? Sul ikka kõik segi nagu pudru ja kapsad.

[manjabes]

https://www.delfi.ee/artikkel/120380359 ... t-uletavad
"Mendid" ei anna alla, üritavad igatepidi ausaid kiiruseületajaid kiusata.

No mis teha, kui on kõige lihtsam menetleda siis järelikult ongi kõige suurem liiklusoht. Eriti need 3-5km/h liiklusvoos ületavad bussijuhid, raisk!