Rahutused Pronkssõduri pärast.

[Coger]

kahetsusväärne, et Venemaa kohtleb Eestit nagu oma loomulikku osa e liiduvabariiki. Krdi haige...

[Sasha]

Natuke venekeelset lugemist eestivenelaste arvamustega hiljuti toimunust.

http://plushkin-papa.livejournal.com/56943.html

http://community.livejournal.com/estonia/2068690.html

http://fyysik.livejournal.com/609368.html

http://users.livejournal.com/_ea_/184468.html ja http://users.livejournal.com/_ea_/189228.html

http://radegast.livejournal.com/29048.html

ja kuidas nüüd mõõta, kes neist on piisavalt eestimeelne ja kes mitte?


ProPatria:

Arusaamatus on vist selles, et te ei näe lõhet, millest ma rääkisin. Või teie jaoks lõhe on pättide ja normaalsete inimeste vahel. Mina aga näen, et ühiskond on lõhutud ka rahvustunnuse järgi.

[Sasha]

Lõpuks eestimeelsetele välismaalastega suhtlemiseks vist britide vanasõna:

Right or Wrong, it's My Country

Kusjuures, ma arvan, et me käitumegi selle vanasõna järgi.

[propatria]

Sinu haige fantaasia vili.

Nüüd pead küll arsti poole pöörduma

Olen ma õieti saanud aru, et niimoodi väljendab end selle foorumi moderaator?

Nüüd pean ma küll Sinu nutikust kiitma; Sa oled õieti aru saanud!

Kena, et me selles küsimuses oleme saavutanud üksmeele!

Selgituseks laiadele rahvahulkadele:

Moderaatorina ja meditsiiniharidusega inimesena ma ei saa jääda ükskõikseks, kui on kahtlustada vestluskaaslase tervisehäda...

Kas on tõesti maailm niivõrd väärastunud, et ligemese hädadest hoolimine tundub kummalisena?

Mis puudutab aga seda Sasha genereeritavat rahvustevahelist lõhet, siis ma kogu aeg püüan selgitada, et see pole süvenenud: kelle jaoks lõhe oli, selle jaoks on ta endiselt olemas, ei enamat...

ProPatria

[thor199]

Sasha sa kodumaalt kaugel inimene, täpselt nii käitutaksegi omal maal.

Kui sina võtad mind enda juurde elama jään mina alati su külaliseks.
Ja mitte kuidagi vastu sinu tahtmist ei saa ma seda muuta.

Mine reisi natuke ringi, ela mõni kuu mõnes riigis kus rahvusküsimustega probleeme praktiliselt ei esine, näiteks Jaapanis. Mine ole ja ela seal ning mõtle miks inimesed saavad üksteisega hästi läbi ning arvestavad ja austavad üksteist.
Või kui Jaapan kallis mine Taisse, vaata kuidas seal elu toimib ning mõtle ka sellele miks üksteise rahvusrestoranides võõral maal käivad kohalik rahvus, sakslased, soomlased, rootslased, hispaanlased, ameeriklased, eestlased, venelased jne. Kuid miks venelaste restoranides suurt peale venelaste endi keegi käia ei taha ? Vaevalt asi toidus on, mulle vene köök meeldib näiteks ja usun et paljud teisedki prooviks.
Kuid miks teid keegi ei salli ? Miks saksa inimesed keda ka "vabastasite" venelastest juttu tehes viivad kas teema mujale või ütlevad midagi sellist mida pole ilus välja öelda. Miks isegi tailased kes on maailma ühed sallivamad inimesed ei taha teist suurt midagi rääkida, sest ainult probleemid tulevad meelde ?
Kas kogu maailma eksib või käitute te ise äkki valesti ?
Mine reisi ringi nati ja ära tutvusta end venelasena, vaata ja kuula ning näe mida sinu rahva kohta räägitakse.
Ja siis tule vaata seda pilti siin uuesti.

Enne polegi sinuga midagi rääkida. Sest kõigepealt tuleb arusaamine, siis alles ehk mõistmine, millest jutt käib.

[Sollmann]

Muidugi-muidugi on sihuke lõhe olemas.
Oli, on ja ilmselt ka jääb.
Inimesed siin ja seal on kasvanud ju täiesti erinevates maailmades.
Kui siinpool on ikka kehtinud euroopalikud tavad, siis Vm-l on alati elatud omamoodi.
Eriti just praegu, postnõuka ajastul, kus tooni annavad põhimõtted mis suuresti üle tulnud krimimaailmast
Lõhest saab aga alati üle vaadata ning vajadusel ka teisele poole hüpata.
Selleks on vaid head tahet v lihtsalt tulist vajadust

[Sasha]

Kui sina võtad mind enda juurde elama jään mina alati su külaliseks.
Ja mitte kuidagi vastu sinu tahtmist ei saa ma seda muuta.

Paistab ebaveenvalt ja ülimalt sallimatult. Ka kasulapsed jäävad alati külaliseks? Kas Andrei Hvostovi, Igor Gräzini, Ivan Makarovi ja teisi oled sa nö enda juurde võtnud ja ei unustanud, et nad on tegelikult ainult külalised?

Kuid miks teid keegi ei salli ?

See küsimus ei vaeva mind absoluutselt. Ja miks peaks? Et sinu sallivuse saavutamiseks peaksin end esitlema ukrainlasena, juudina või karjalasena? Ehk teisisõnu respektiga suhtuda su russofooblike kompleksitele? Aga mina ju suhtun respektiga sinusse, mitte sinu foobiatesse. Ja oluline on kas mind aktsepteeritakse inimesena, mitte konkreetse rahvuse esindajana. Need, kes aga ei suuda üle astuda oma foobiate või eelarvamuste üle, ei vääri arutamist. Mingi % neid on igas ühiskonnas. Või pakud ka neile eestlastele, kel on venelastest mehed/naised/ämmad jne reisida ümber maailma selleks et veenduda, et need sugulassuhed on häbiväärsed ja mõtlematult loodud. Venelasi ju ei salli keegi ja kõikjal.

Enne polegi sinuga midagi rääkida. Sest kõigepealt tuleb arusaamine, siis alles ehk mõistmine, millest jutt käib.

Mina olen valmis sinuga rääkida sellele vaatamata, et sa sisuliselt kordasid äärmusrahvuslaste unistusi etniliselt puhtast riigist. Kus igaüks, kel on "vale" päritoluga, on külalise rollis. S.o., sa ei väljendanud ei arusaamu ega mõistmist.

Tõrjuda "võõraid" ja takistada uue vere sisseimbumist on mõtetu ja enesehävitav Eesti tingimustes: eestlased lihtsalt kiiremini lahustuvad või surevad välja kui ei õpi assimileerimiskunsti.

[Martään]

Ega siin pole palju midagi arvata, venelaste käigud on alati olnud ülbed aga alati lihtsakoelised ning läbinähtavad.

See kamp puutini emissaare ilmselt lootis siin sellist klounaadi mängida, et meil eestlastel üle viskaks ja Eesti Välisministeerium selle jandi lõpetaks ning võõrad tagasi üle piiri kupataks.
Kus need siis saaks rääkida sellest kuidas paha Eesti ei taha üldse teisi kuulata ja käitub ainult oma "äärmuslike jõudude meeleheaks"

Ainult et venelased _alati_ alahindavad eestlasi. Ei tea kas nad mõtlevad et me oleme nendesugused, kes enne teevad lolluse ära ja alles siis mõtlevad tagajärgedele? Me ei allu provokatsioonidele (ja seda see duumadelegatsiooni ülbitsemine kahtlemata ka oli).

Tegelikult on kogu see viimase aja sündmus olnud üks suur provokatsioon, eesmärgiga EKV tänavale saada, politsei venelase tapmises süüdi lavastada, tekitada situatsioon, kus eestlased läheksid lihtsalt venelaste kallal omakaitset tegema.

Ainus asi mida tegelikkuses saavutatakse on eestlaste kokkuhoidmine (v.a. igasugused kviislingid, aga neid leidub ikka)
Meid naljalt ähvardustega ei kohuta.


P.S Sasha jutt tõi vaimusilma ette kujutluspildi sellest kuidas nahktagis 100-kilone kantpea hoiab ühe käega kleenukest tüüpi jalgupidi üleval, teise käega taob talle kõhtu ja iga löögi järel korrutab: "No tunnista ometi, et ma olen meeldiv inimene"

paha paha kujutlusvõime
Ahjaa, ja nahktagi seljale on kirjutatud Rossija...

[propatria]

...

Tõrjuda "võõraid" ja takistada uue vere sisseimbumist on mõtetu ja enesehävitav Eesti tingimustes: eestlased lihtsalt kiiremini lahustuvad või surevad välja kui ei õpi assimileerimiskunsti.

Armetu demagoogia!

Võta näitena kasvõi juudid ja mustlased... pole neil häda midagi. ei sure nemad välja ega tegele enesehävitamisega!


ProPatria

[denis23]

tegelikult olukord on järgmine.

Kui lähtuda sellest mis on pronkssõduriga toimunud on, siis olgem ausad, viimaste 17 aasta jooksul olnud palju rohkem sündmusi mille käigus venelastel oli põhjust häält tõsta oma õiguste kaitseks. PALUN, ei tasu minuga sellel teemal vaidlema hakata, see on minu isiklik arvamus ning seda ma ei muuda aga ka teile peale ei sunni. Sellega, ma üldiselt nõustun et teema on suurel määral ülespuhutud mitte eriti Eesti sõbralikke jõudude poolt.

Kuid vaadake, sõprad milles on asi. Alates 1991 aastast kõik arengud mis puudutasid venelaste elu-olu siin Eestis olid mõnes mõttes kassi-hiire mäng, oleme ausad. Põlisrahvas kehtestas seadused ja korraldused, venelased pidid need iga hinnaga täitma. Või kaotama. Töö, kodakondsuse, hariduse ja nii edasi. Ükskõik mis neist seadustest mis olid vastu võetud, põlisrahva jaoks need on olnud kas võit/viik, venelaste jaoks viik/kaotus. See oli peeriood 1991-1997
Siis vahepeal, juhtus see, et enam "kruvide kinnikeeramine" ei muutnud olukorra eestlaste jaoks paremaks, kuna nii kui nii kõik paremad palad jäid riigis neile, venelaste jaoks ei muutunud ka halvemaks sest põrandaplangust madalamale kukkuda nii kui nii ei anna.

Ja siis tuli umbes 5 aastane vaikusperiood, mille jooksul põlisrahvas nautis oma seisu (ja isegi tasapisi väljendas suurejoonelisus ja heatahtlikus muulaste suhtes) ning muulased põhimõtteliselt lakkusid oma haavu ning püüdsid kuidagi olukorraga kohaneda.

Ja nüüd juhtus selline loll asi et ühele seltskonnale (nimetame need Ansip ja Co kuigi see on muidugi lihtsustamine) oli vaja saada populistlikud hääled ning need otsustasid kruvid veel natukene keerata. Hästi vähe. Kuigi tegelikult selles ei olnud mingit vajadust. Nii sama, profülatkika mõttes. Ja selgus et 5 aastaga on olukord muutunud. Näete seda isegi. Eelkõige selles osas et meil on mõlematel kaotada. Nii eestlastel kui ka venelastel. Jah, selle teadvustamine tuli väga pervertsel moel aga siiski tuli. Ja siinkohal mina isegi ei tea kas olla selle üle õnnelik või õnnetu. Ma olen Eesti kodanik ja mulle ei meeldi lõhestunud ühiskond. Ja mulle ei meeldi vägivald ja vandalism. Mulle ei meeldi mida teeb Venemaa (just praegu vaatan kuidas I Kanal häbitult valetab ja moonutab, just tsiteerivad Ansipi jutu sellest et Tõnismäel maetud marodöörid ja räägivad sellest et monument on tükeldatud jne), hukkunud Diimast on märter jne.
Aga samas, ma mõtlen et kogu selle vastiku stsenaariumi tulemusena on tagantjärjeks see et olukord on win-lost on muutunud on nii kaugele et perspektiiv on mõlematele kaotada. Ning mina olen täiesti kindel et kruvide kinni keeramine on selleks korraks läbi. Võib olla isegi keeratakse natukene tagasi. Näiteks, moodustatakse kohalikest venelastest koosnev nukupartei et Saavisaarelt hääled ära võtta. Või tehakse venelastele oma TV Kanal. Jah, kõik toimunu on mõnes mõttes väga halb, aga mõnes mõttes see hea. Ma mõistan et minu postitus tekitab siin emotsioonide tormi, kuid mina olen üritanud seda teha nii viisakalt kui võimalik.

P.S. Väga paljud arvavad et integratsioon on luhtunud. Ma ei arva nii. Sest just integratsiooni tulemuseks on ikkagi see, et valdav enamus venelastest, kuigi on oppositsioonis valitsusele, ei lähe tänavatele ja ei kuule seda mida neile räägitakse vene telekanalitest. Nii et ei arva et integratsioon on läbi kukkunud. Pigem pidi see olema resoluutsem ja jõulisem.

[Sasha]

...

Tõrjuda "võõraid" ja takistada uue vere sisseimbumist on mõtetu ja enesehävitav Eesti tingimustes: eestlased lihtsalt kiiremini lahustuvad või surevad välja kui ei õpi assimileerimiskunsti.

Armetu demagoogia!

Võta näitena kasvõi juudid ja mustlased... pole neil häda midagi. ei sure nemad välja ega tegele enesehävitamisega!

Üks. Demagoogitsemise esimene reegel on vestluskaastlast nimetada demagoogina.

Kaks. Mustlastel ei ole oma riigi. Mustlaste arv väheneb.

Kolm. Juudid ainult tegelevadki sellega, et assimileerivad (adsorbeerivad) oma riiki uusi ja uusi migrante. Aafrikast, Aasiast, Lõuna-Ameerikast, end. NSVL-ust. Neil on kõige tugevam ja võimsam ingratsiooni mehhanism maailmas. Eestlane saab juudiks pooleaastase intensiivkurssiga. Keel, meel, usk, valmis. Ja olles nad kõik seal juudid, jäävad erineva päritoluga kodanikud truud oma traditsioonidele: marokko, vene, jeemeni või argentiina pidupäevadele, köögile, kombele jne ...

Neli. Rahvas, kes on eluvõimeline, loob riiklust ja õpib assimileerimiskunsti. Kui ta kaotab riiklust või ei suuda assimileerida (ehk keskendub toimetulekul ja mitte arengul), ta sureb välja. Tempod võivad olla erinevad, tulemus on alati sama.

[WaA]

http://www.mahasavisaar.com/

[denis23]

http://greydead.livejournal.com/295044.html?mode=reply

Sasha, kas oled selle video näinud? Soovitan klipi vaadata lõpuni. Minul on selline tunne et teema hakkab väljuma üldse Eesti kontekstist välja.

[A4]

kes lugenud veel pole siis kamp sibulaid üritab terrorismi õhutada
tundub et nad võtavad asju liiga tõsiselt kui just see mingi möla pole, igaljuhul loodan et KAPO tegeleb sellega
http://si.kongress.ee/?a=page&page=42ef ... 6e518e7617

Mulle teinekord tundub, et mõned nn sültumatu infokeskuse tegelased ja "rahvuslased" on samasugused raja tagant kinnimakstud provokaatorid nagu seltsimehed Zarenkov ja Linter. Milleks muidu on vaja levitada ilmselgelt mingi haige inimese poolt kirja pandud jaburat teksti, mille ähvardusest ei viide täide ilmselt mitte ühtegi?

Aga väheteadlikemates eestlastes, igasugustes 88- ja 18-meestes tekitavad sellised debiilsed paanikaröögatused ainult segadust, paanikat ja soovi hakata venelaste vastu mingeid oma aktsioone vms korraldama.

Igasugused jutud kohe-kohe tegutsema hakkavatest Vene põranda-alustest terroriorganisatsioonidest kuuluvad täielikku luulude valdkonda. Need, kes kaks ööd Tallinnas vandaalitsesid, polnud ju mitte mingid ideelised Eesti Vabariigi vastu tegutsevad "vabadusvõitlejad", vaid tavalised kriminaalkurjategijad, kes põhiseaduslikule korrale küll mingit ohtu ei kujutada - milleks muidu rünnati vaid riide- ja viinapoode, mitte aga riigikogu, valitsuse või vabariigi presidendi ametihooneid?

[thor199]

Paistab ebaveenvalt ja ülimalt sallimatult. Ka kasulapsed jäävad alati külaliseks? Kas Andrei Hvostovi, Igor Gräzini, Ivan Makarovi ja teisi oled sa nö enda juurde võtnud ja ei unustanud, et nad on tegelikult ainult külalised?

Kas kasulaps tuleb ise sinu koju või võtad ta vabatahtlikult ?
Andrei Hvostov... ausalt ma ei tea ta rahvust. Kuid teades seda nime ajakirjanikuna pole minul isiklikult siiani tekkinud küsimust tema suhtes, loetud artiklite põhjal on minu meelest mulje täieväärilise eesti kodanikuga. Pole lihtsalt isiklikul pinnal ühtegi põhjust teisiti arvata, samas näiteks Edgar Savisaart ma ei pea eestimeelseks inimeseks. enamgi veel, leian, et kui keegi on integreerumise takistamises viimasel ajal kuidagi "süüdi" on see tema oma tühjade lubadustega. Näiteks.
Mina eestlasena ei pea meeles pidama seda kes on külaline, kes mitte. Seda peab külaline ise meeles pidama. Kui ta selle unustab on see tema probleem.

Okei, seletan asja pikemalt. Eestlaste ja venelaste vahel ei saa alati välise vaatluse põhjal vahet teha. Seda, et meeles pidada enda külalisestaatust, seda miks on see vajalik saab lihtsalt seletada väikese näite baasil.

Oletame, et näiteks ma leian, et soovin oma edasise elu elada ... no näiteks Hiinas. Kolin ühte külakesse ja suudan integreeruda nii, et kõik külaelanikud suhtuvad minusse kui omasse. Mul on samad õigused ja ehk saan ka külavanemaks, kuid teises Hiina külas 150 km eemal olen ma ikka külaline, olen valge inimene keda keegi ei tunne, mitte hiinlane.
Ja kui ma seal unustan selle staatuse, siis juhtub see mis juhtuma peab, juhul kui liialt valjuhäälselt õigusi nõuan jne.
Täpselt samatmoodi on ka meil, sõprade ringis olete te omad, kuid laias plaanis peate ikkagi arvestama sellega, et need kes teid isiklikult ei tunne suhtuvad teisse elu lõpuni nagu külalisse, sest põhjust teistmoodi teha pole !
Mõistad ehk natuke miks on oluline kodumaa kui tahad õigusi alati ja igal pool !



See küsimus ei vaeva mind absoluutselt. Ja miks peaks? Et sinu sallivuse saavutamiseks peaksin end esitlema ukrainlasena, juudina või karjalasena? Ehk teisisõnu respektiga suhtuda su russofooblike kompleksitele?

Mul pole mingit probleemi sind sallida, isiklikus plaanis. Ausalt öeldes, isiklikult selle foorumi baasil oled sa pigem meeldiv kui mittemeeldiv. Ma ei hinda inimesi nende nahavärvuse või kuuluvuse järgi. Isegi kõige ebameeldivam vastane väärib austust, sest sedasama ma ju ootan sinult. Ma soovin teha lihtsalt kõige paremat diili maailmas, soovida sind austada sama palju kui ma sooviks seda sinult enesele. Lihtsalt kodus on mul õigus nõuda rohkem. Sõbrana võiksin ma sulle järele anda, ühe isikuna eesti rahvast, austusest oma sõprade ja rahva vastu ( sest soovin neilt sama enesele) ei ole see kahjuks rohkem võimalik kui sa lubad.
Kõik on sinus kinni.


Mina olen valmis sinuga rääkida sellele vaatamata, et sa sisuliselt kordasid äärmusrahvuslaste unistusi etniliselt puhtast riigist. Kus igaüks, kel on "vale" päritoluga, on külalise rollis. S.o., sa ei väljendanud ei arusaamu ega mõistmist.

Tõrjuda "võõraid" ja takistada uue vere sisseimbumist on mõtetu ja enesehävitav Eesti tingimustes: eestlased lihtsalt kiiremini lahustuvad või surevad välja kui ei õpi assimileerimiskunsti.

Ära pööra maailma asju teistpidi. Kogu maailma hoiab elus erinevus. Erinevad lähenemised erinevate inimeste poolt. Üks püha tõde on küll olemas kuid see ei anna vastust kuidas panna rakett lendama ja arvuti rehkendama. Mida rohkem me globaliseerume seda vähemaks jääb erinevaid lahendusi ja seda rohkem on variante pikalt eksida.
Ei maksa karta väljasuremist. Rahvad liiguvad alati. Kuid see peab toimuma vabatahtlikult ja kõigile aksepteeritavalt. Väiksemasse riiki peabki olema raskem tulla, samas kui suured riigid ise kutsuvad võõraid külla. Seda ei pea sõdade teel lahendama sest see tekitab vastuolusid ja selle sunnismaise genofondi parandamise vilju me nüüd üheskoos maitseme.