Rahutused Pronkssõduri pärast.

[denis23]

aga kui mina oleks Putini nõunik siis teeks ettepaneku Ansipile ordeni anda. Ausalt.

[propatria]

Üks. Demagoogitsemise esimene reegel on vestluskaastlast nimetada demagoogina.

Sama väide on muide ka demagoogia viimane reegel, kui muid argumente enam pole...

Eks ole väitluskunst kahjuks suuresti demagoogiale rajatud...

ProPatria

[fireman]

Sasale ja denisile. Ma austan Teie arvamust ja julgust seda välja öelda. Kuid tehke mulle selgeks palun, miks siin nii kitsas elada on rahulikult? Kui ma olin vene sõjavaäes, siis mind kutsuti samuti fasistiks. Huvitav miks? Kui teise sõdalase tule alt välja tõin, siis olin brat /vend/. Peale mõningast aega jälle fasist. Miks see nii on?

[denis23]

minule ei ole kitsas elada rahul. erinevalt paljudest oma kaasmalstest olen täiesti rahul oma isikliku eluga, ning ei kavatse liituda mingite riigivastaste sammudega. Samuti ei meeldi mulle et paljud venelased muutuvad siin venemaa käepikenduseks.

[Shiim]

Tahaks küsida sellist asja, et mis arvate - kas kohalikud ning ka Venemaal elavad venelased hakkavad pronksmehe kalmistule ülesseadmist oma suureks võiduks pidama?
Tänasest intervjuust möödakäijaga tuli välja, et talle tuli monumendi kalmistule ülesseadmine täieliku üllatusena.
Ehk on Vene telekanalite desinformatsioon pronkssõduri hävitamise kohta teadlikult esitatud, et hiljem saaks öelda - näete, parandasid ära ja püstitasid uuesti - meie võit!

[denis23]

Ütlen oma isikliku arvamuse.

See et pronkssõduri on kalmistule paigaldatakse on olnud varem teada. Sellega ma ei pea seda venelaste või Venemaa võiduks. Ning mina ei sooviks üldse ennast eestlastele vastandada. Aga olukord on mingil määral sarnane Kurski Kaarega. Sakslased ei ole seda kaotanud. Kuid need alustasid, kasutasid kõik omad reservid ja ei saavutanud omad eesmärgid. Ning tulemuseks on see et kogu olukord on nende jaoks muutunud ebasoodsamaks. Riik on viimase 17 aasta jooksul teinud mitteestlaste poliitikas see mis tahtis ning serveeris seda heameelsusena. Nii et eesti rahvuslased (ma ei taha rääkida eestlased, või Eesti) ei ole lahingu kaotanud, seda kindlasti, kuid maailm mis on selle opsi tulemusena tekib, on neile palju ebasoodsam. See on fakt. Kohalikud venelased on ärkanud letaargilisest unest, Venemaa on saanud siin palju toetajaid. Rahvusvaheline reaktsioon on pigem Venemaad soosiv, seda ma näen vaadates nende arvamuse OTSE. Ja kuigi siin foorumis ma näen palju julgeid inimesi, eesti ühiskond on lõhestunud samas kui vene konsolideerub.
Ja infosõda eestlased ka ei ole võita suutnud.


KOKKUVÕTTE

Venelased kaotasid lahingu veel 90-ndatel. Kõik mis oli võimalik kaotada kui ausalt olla. Eestlased said kõik - riik, kodakondsuse ja keeleseadused, täielik domineerimine igal pool. Ning oli "vaja" praegu valitsusele veel kord näidata kes on kodus peremees, nimetame seda "staatuse kinnistamiseks"
Ja võitu asemel tuli viik. Ning arvestades eelnevad hiiglaslikud võidud, tundub see suure üllatusena ning innustab venelasi uuteks mängudeks:))
Vaat, sellised mõtted.

[Troll]

Tahaks küsida sellist asja, et mis arvate - kas kohalikud ning ka Venemaal elavad venelased hakkavad pronksmehe kalmistule ülesseadmist oma suureks võiduks pidama?
Tänasest intervjuust möödakäijaga tuli välja, et talle tuli monumendi kalmistule ülesseadmine täieliku üllatusena.
Ehk on Vene telekanalite desinformatsioon pronkssõduri hävitamise kohta teadlikult esitatud, et hiljem saaks öelda - näete, parandasid ära ja püstitasid uuesti - meie võit!

Täpselt nii see kõlaski täna "Vremja" saates! Mälu järgi tsiteerin:
"Rahva ja maailma üldsuse järsust reaktsioonist ehmunud Eesti valitsus kiirustas Pronkssõdurit taaspüstitama."
Nii et su aimdus, Shiim, läks 100% täkkesse.

[denis23]

aga minul on ka olemas oma väike küsimus eestlastele siin.

Kas teil ei ole sellist tunnet et sündmused Eestis mängivad suure rolli Venemaa muutmises imperialistlikuks riigiks mis võib hiljem olla probleem nii Eestile kuid ka kogu Lääne maailmale. Nii et upitades oma rahvustunded, teevad eestlased suure karuteene Venemaa demokraatilise arengule ning sellega kogu Lääne ühiskonnale.

[Shiim]

See et pronkssõduri on kalmistule paigaldatud on olnud varem teada.

Mina teadsin, sina teadsid, Sasha ka teadis.
Minu küsimus oligi tegelikult põhiliselt Teile kahele suunatud - kui palju võiks olla venelasi, kes pideva desinformatsiooni tulemusena ümberpaigutamisest lõhkumise asemel kuulnudki pole. Lihtsalt tuli selline uitmõte, et eelnevalt räägitakse inimestele mälestusmärgi hävitamiskavadest ja ümberpaigutamist võidakse seetõttu serveerida võiduna, sest intervjueeritava suhtumine oli umbes selline, et ohhoo - kõik on ju nüüd OK - mälestusmärk kenasti alles ja püsti.

Rahvusvaheline reaktsioon on pigem Venemaad soosiv.

Ei ole nõus.

Ja kuigi siin foorumis ma näen palju julgeid inimesi, eesti ühiskond on lõhestunud samas kui vene konsolideerub.

Vene ühiskonna kohta ei oska öelda, aga minul on küll viimastel päevadel olnud tunne, et kui savisaarlased ja kahjuks ka mõned lugupeetud inimesed välja arvata, siis valdav enamus eestlasi on jälle korraks konsolideerunud. Õhus on küünarnukitunnet!

Ja infosõda eestlased ka ei ole võita suutnud.

Tõsi, Eesti-sisene infosõda oleks võinud olla paremini korraldatud. Väljaspoole piire ulatuv - teadagi - siin ei saa meie võimalusi Venemaa omadega võrrelda.

[Troll]

Väikese vahepalana Savisaare korraldatud küsitlus "Kesknädala" lehel:
"Kas Eesti pealinnas massirahutused põhjustanud peaminister peab tagasi astuma?"

Jah 9.3 % => 314 häält

Ei 90.7 % => 3046 häält

Kokku hääletanuid: 3360


http://www.disneylandparis.com//index.php?actio ... id=88&tid=




Ka on huvitav sealsamal lehel olev varasem küsitlus: "Kes peab saama Eesti presidendiks?"
http://www.disneylandparis.com//index.php?actio ... muse_id=80
Kui see poleks Keskerakonna leht, peaksin sellist tulemust võltsinguks. Aga millal on Savisaar ennem rahva arvamust kuulda võtnud?

[Shiim]

Aga minul on ka olemas oma väike küsimus eestlastele siin.

Kas teil ei ole sellist tunnet et sündmused Eestis mängivad suure rolli Venemaa muutmises imperialistlikuks riigiks mis võib hiljem olla probleem nii Eestile kuid ka kogu Lääne maailmale.

Ei usu, et Eesti siin ainuke kurjajuur olla võiks. Omad mõjud muidugi on (rahvast ühendab teatavasti välisvaenlane, muude pahade hulgas ka väikene Eesti). Aga vaevalt küll et pronkssõduri sündmuste mittetoimumine oleks Venemaad tema praeguselt arenguteelt kõrvale kallutanud.

[Troll]

Kas nüüd hakkab sama asi juhtuma Poolas? See pole enam mingi ühiskondliku grupi avaldus, vaid Poola kultuuriministri oma.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04 ... 3573.shtml

[võlur]

aga minul on ka olemas oma väike küsimus eestlastele siin.

Kas teil ei ole sellist tunnet et sündmused Eestis mängivad suure rolli Venemaa muutmises imperialistlikuks riigiks mis võib hiljem olla probleem nii Eestile kuid ka kogu Lääne maailmale. Nii et upitades oma rahvustunded, teevad eestlased suure karuteene Venemaa demokraatilise arengule ning sellega kogu Lääne ühiskonnale.

Ma arvan, et see on küll suur liialdus, et Eesti sündmused saaksid mingit erilist mõju avaldada Venemaa poliitikale.

Ühe teise remargi teeksin küll. Nii siinses foorumis, kuid mitmel pool mujal kordub retoorika peremehed-külalised jne jne. Õigusriigis, mida Eesti Vabariik, jooksevad suhted hoopis teisi jooni mööda: Eesti kodanikud, teiste riikide kodanikud ja kodakondsuseta isikud. Inimõigused kehtivad kõigile, kuid õigused, kohutused ja vabadused on erinevad. Minu jaoks on see olulisem kui mingid müstilised peremehed ja külalised.

[denis23]

eesti ei ole kindlasti kurjajuur. kuid minu arvamus on see et oma poliitikaga ta on olnud üks mitmest detonaatorites paljudele sündmustele venemaa arengus mis ei ole lääne maailmale soodsad.

[linnavurle]

No kui väike Eesti suudaks Venemaa poliitikat mõjutada ("Venemaad imperealistlikuks muuta") siis peaks küll meie rind uhkusest kummi minema. Venemaa poliitikat ei suuda vist keegi suunata, ka põlisvenelased ise mitte. Tundub, et Venemaa poliitika läheb parajasti sinna, kuhu juhus juhatab. Venelase iseloomule läheb peale revolutsiooni tegemine kui protsess (saab mürgeldada, möllata ja ennast välja elada); see, kuhu jõuda tahetakse, ei huvita suurt kedagi.

Aga seleta, denis23, miks Venemaa norib pidevalt tüli väiksemate ja nõrgematega? Kohe meenub kallaleminek Soomele, kõiki sigadusi annab kohe ajaloost üles lugeda. Tänapäeval üritatakse majanduslikult ja poliitiliselt kägistada Eesti, Läti, Gruusia suguseid välisriike. Leedu on viimasel ajal venelaste silmis paipoiss, aga seda pigem põhjusel, et juba ajalooliselt elab Leedus väike vene kogukond, kes viiendaks kolonniks organiseeruda ei suuda.
Miks Venemaa näiteks USA-le majanduslikke sanktsioone ei kehtesta ja vene kogukonda USA-s mässama ei õhuta? USA on ju ka "vana vaenlane", aga mitte midagi tõsist nende vastu öelda ei julgeta.