Hanked EKV

[PõhjamaaMäger]

Selline uudis: https://defence24.pl/przemysl/europa-kupuje-setki-bwp
"Norway, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands and Sweden are planning joint purchases of CV90 family infantry fighting vehicles . On Thursday, the defense ministers of these countries are to sign a letter of intent on cooperation in ordering these vehicles."

Väidetavalt ka Eesti osaleb põhjamaade CV90 ühishankes, tahaks loota, et ongi nii ja pole tegu artikklis oleva veaga.

Edit:
Teine leht kirjutab seda kui juba toimunut: https://defence-industry.eu/six-europea ... -vehicles/

Kohalikus meedias veel midagi ei ole...

[aj1972]

ERRis AK uudistes Pevkur ütles ostetakse juurde 40 tk ,et olemaolevad juba vanad aga jäävad teenistusse.
Läbi jooksnud numbrid kokku tellimus 1000 - Eesti 40, Leedu 100, Norra 80 st. Rootsi,Holland, Soome peavad pea 800 tk ostma võib-olla Rootsi plaanib kõik vanad välja vahetada siis 400-500 läheks sinna, sest Hollandil just lõppenud uuendus umbes 150-le.

"CV90-ned, mis meil praegu on, tulid mäletatavasti Eestisse kasutatuna Hollandist ja nende elukaar hakkab lõppema. Me tahaksime need konserveerida, et need jäävad meile alles, et põhimõtteliselt jääb meile kahe pataljoni jagu lahingumasinaid Eestisse alles," ütles Pevkur.
https://www.err.ee/1609714992/nato-riik ... -eesmargid

[JTatikas]

"CV90-ned, mis meil praegu on, tulid mäletatavasti Eestisse kasutatuna Hollandist ja nende elukaar hakkab lõppema.
https://www.err.ee/1609714992/nato-riik ... -eesmargid

https://www.postimees.ee/3020405/kaits ... tulepingu

Hangitud lahingumasinad on kasutatud, ent nad on kaitseministeeriumi teatel oma elukaare alguses, kõige vanem masin on seitse aastat vana. Enne Eestile üleandmist läbivad kõik masinad Hollandis hoolduse ja vajadusel ka remondi.

Vot siis, kui maks 7 a vanused masinad Eestisse jõudsid, olid nad oma elukaare alguses, nüüd seitsme aastaga + kolm-neli aastat uute tulekuni, on jõudnud juba lõppu.

Loodetavasti hakkavad kõik need 1000 CV90-d kasutama Eestis tehtud Marduk nimelist süsteemi.

[aj1972]

Soomes on umbes 10 aastat vanemad CV9030 mida soomlased ei plaani teenitusest välja praakida vaid Vene BMP 2 110 tk. läheb lähikümnend vahetusse.

[nukkel]

Rikkas riik.

[nimetu]

Vot siis, kui maks 7 a vanused masinad Eestisse jõudsid, olid nad oma elukaare alguses, nüüd seitsme aastaga + kolm-neli aastat uute tulekuni, on jõudnud juba lõppu.

Kui skaudid on seitse aastat nendega pidevalt ringi kärutanud õppustel, siis ma ei imestaks kui masinad kipuvad vaikselt kuluma. Tõenäoliselt kestaksid vabalt veel kümme aastat, aga remondi ja hoolduskulud hakkaksid kiirelt kasvama. Teised riigid saavad tänu suuremale masinapargile roteerida tehnikat, aga kuna meil ongi ainult ühe pataljoni jagu lahingumasinaid, siis need saavad korralikult vatti.

[Longbowman]

Mul tekkis sama küsimus, et kas tõesti 14a vana, maailma üks parimaid IFV`sid, rahuajal vaid õppustel kasutatud lahingumasin on tõesti juba elukaare lõpul. Ukr sõjas madistatakse 50+ a vanade riistadega ja pole häda miskit.
Siia oleks nüüd pisut vanemlikku selgitust vaja.

Vot siis, kui maks 7 a vanused masinad Eestisse jõudsid, olid nad oma elukaare alguses, nüüd seitsme aastaga + kolm-neli aastat uute tulekuni, on jõudnud juba lõppu.

[raqon]

Mul tekkis sama küsimus, et kas tõesti 14a vana, maailma üks parimaid IFV`sid, rahuajal vaid õppustel kasutatud lahingumasin on tõesti juba elukaare lõpul. Ukr sõjas madistatakse 50+ a vanade riistadega ja pole häda miskit.
Siia oleks nüüd pisut vanemlikku selgitust vaja.

Vot siis, kui maks 7 a vanused masinad Eestisse jõudsid, olid nad oma elukaare alguses, nüüd seitsme aastaga + kolm-neli aastat uute tulekuni, on jõudnud juba lõppu.

Elukaar on üldiselt 30 aastat. 15 aasta tagant tuleb teha MLU üldiselt, ehk siis obsolete tooted välja vahetada, ning suuremate sõlmede vahetus/kapitaalremont. Täna on see, et MLU maksab pool või rohkem uue soetusmaksumusest, kuigi see ei ole ainus argument, sest mk3, mis on maailmas kasutusel on täna läbimas või läbinud MLU, saanud endale uued tornid, ning see tõttu, kui MLU ei tehta on Eesti oma 4x tk cv9035 ainulaadsed maailmas ja tegelik elutsükkli kulu kasvab.
Arutelu kokkuvõtteks on see, et see pikasperspektiivis võib tulla mk3 ülalpidamine ja MLU sama kallis, kui osta uus platvorm, millel on 15 aastat kindlustatud eluiga.

[sg01]

Kõige lihtsam, soodsam olekski maksumaksja jaoks need peagi kap. remonti vajavad roomikmasinad jalust nt. ukrainasse utiliseerimisele ära saata. Roomikmasinate veermikuosa ja forsseeritud mootorite ressurss ongi ju teadupärast väike, kõigest mõni tuhat kilomeetrit või töötundi. Abramsi näitel on ainuüksi käigukast koos turbiiniga nii 1.5 miljoni dollari teema.

[Xender]

Tegelikult tuleb arvestada ka seda, et oma uued CV90ned saame viimase masinani kätte alles aastate pärast. Seega praegused CV90ned on meil selleks ajaks vurranud + 10 aastat.

Ja vajaksid MLUd. Samal ajal pole meil mingit suurt ideed hoida kahte tegevpataljoni IFVdel, läheb kalliks.

Kui praegused CV90ned korralikult konserveerida, siis on meil sõja ajaks olemas teine pataljon IFVsid või siis on millest kaotusi asendada.

[sg01]

40 masinat sobivad heal juhul vaid lahtrisse linnukese kirja saamiseks. Eesti ei ole nii rikas riik, et taolisi ülikalleid masinaid endale lubada. Selline sümboolne kogus mingisugust sõjalist efekti sulle rindel niikuinii ei anna. Vajalik kvantiteet on võimalik tagada vaid näiteks Marder 1A3 masinate baasilt. Mina eelistakse iga kell nende mõnekümne ülikalli CV üheksakümne asemel näha mõnda sadat Marderit. Siin ongi valikute küsimus, kas ehitada üles reaalset võimekust või paraadarmeed? Tundub, et siin langetatakse otsus ikka vast selle viimase kasuks.

[mart2]

Mõned mõtted-
- kohe Ukrainasse saatmine pole eriti hea mõte, sest siian on minu mäletamist mööda viidud CV9040 mudelit. Lisada juurde näputäis 35mm laskemoonaga masinaid paneb nende logistikutele lisasurve.
- kui Eesti ostab projekti raames uuesti 35mm kahuriga masinad, siis on reservi endale jätmine väga hea. Kui peaks otsustatama minna üle teisele kaliibrile, siis mingil ajal tuleb "utiliseerida" nii masinad kui ka nende laskemoonavaru, kuid Ukraina jaoks jääb see ilmselt hiljaks.
- üleminek uuele masinatüübile, näiteks Marderile, nõuab jälle kogu süsteemi muutmist ning ma ei usu, et mõnisada Marderit (koos kaasnevate kuludega) tuleks odavam. Eriti, kui sinna kõrvale arvestada juba paarsada värsket "türklast".

Isiklik arvamus - hea oleks osta uued CV9035-d ja jätta vanad reservi, siis pole vaja olulisi muudatusi ette võtta.

[sg01]

Ukrainlaste Gepardi Oerlikon GDF kasutab seda samust moona, mida CV90-ne Bushmaster III 35x228mm. Kui on soovi võimalikult kiiresti pakkuda üksustele arvestatavat soomust ja tulejõudu siis CV90 masinate baasilt seda antud hetkel teha ei ole võimalik. Loomulikult võime ka meie sarnaselt teistega visata oma sümboolsed sendid sõjatöösturite kaukasse sealt midagi arvestatavat vastu saamata aga ma ei arva, et see antud juhul nüüd just kõige arukam idee oleks. Kui Marder 1A3 moodustab heal juhul vaid 10% uue CV90 maksumusest siis kuidas ta odavam ei tule? Need paarsada värsket türklast ei taga üksustele ei vajaliku soomustatust ega tulejõudu. Heal juhul on need sobilikud vaid tulevaste rahuvalveüksuste lähetamiseks Ukrainasse. Üksustele oleks siiski vaja soomustatust, tulejõudu nüüd ja kohe, mitte alles aastal 2030. Räägitakse justkui aeg pidavat hakkama kohe kohe otsa saama ja nüüd siis järsku on aega justkui küll, et võime aastal 2030 saabuvaid masinaid ootama jääda? Ilma piisava kvantiteedi ja tarnekiiruseta puudub nendel masinatel igasugune mõte. Aastal 2030 ei pruugi seda riikigi enam alles olla, mida sa nendega kaitsta soovid.

[klaasmees]

Jäi mingi päev näppu artikkel, et Norral on 28 tk K9-t, ostavad juurde, ja lisaks 10 laadimismasinat. Eestil on Kõusid siis varsti 36, kuid minule teadaolevalt mitte ühtegi laadimismasinat. Miks? Meie tulejõud on nii nõrk, et raha pole neile raisata, meil toimiks Kõud ühekaupa ja pole mõtet sappa laadimismasinaid panna, territoorium on nii väike, et võib ka laoni sõita, laaditakse käsitsi, sest saab odavamalt ja nagunii on julgestusrühm kaasas, rinne on nii dünaamiline, et kaotame pooled Kõud mõne päevaga, ma olen põhjusest suure ringiga mööda käinud ja ehk põhjusega isegi mitte samal planeedil olnud, põhjus on saladus. Muud pähe ei tulnud, kuid tegelikult eelistaks oletamisele kindlamat teadmist, kui see on võimalik.

kunagi loetud artiklist briti suurtükiväelaselt meelde jäänud põhitõik, et suurtükinduses on tohutu ajakuluja jalajälg seoses moona käitlemisega - lahtipakkimine jne. , eraldi laadimismasin tähendab kahekordset ajakulu ja lappamist.
laadimismasinad tähendavad, et pataljoni roomikupark on 2x suurem, samuti ka 2 x suurem kütusekulu ja hooldusvajadus
laadimismasina meeskond nt. 5 inimest, veokil on ainult juht, kes kraanaga tõstab moonaaluse maha või lükkab selle Multilift tüüpi konteineriga kuskile põõsaste vahele.

Kas ma saan õigesti aru, et laadimismasinas on mürsud kuskil konteinerites, kust siis peaks neid käsitsi kuhugi lükkama? Või probleem selles, et kaks kallist masinat peavad pikalt kõrvuti ühel kohal olema, kuni mürsud ühest masinast teise rändavad. Korea enda laadimismasinad, põhjapoolse tuumavaimustuse tõttu ilmselt, peaks toimima ka nii, et kummagi masina mehed ei tule korrakski õue ja laadimise ajal on tagatud kaitse keemia, bioloogilise relva jms vastu. See võib ka olla põhjus, miks nad tahtsid ja meil pole vaja või ei jaksa sellise asja peale rahaliselt vahendeid kulutada. (Wiki väidab, et laadimismasina meeskond on 3 inimest, mitte 5).. Aga eks see tavaline mittehankimise põhjus on - maksab liiga palju ja kasu on liiga vähe.

[mart2]

... Üksustele oleks siiski vaja soomustatust, tulejõudu nüüd ja kohe, mitte alles aastal 2030. Räägitakse justkui aeg pidavat hakkama kohe kohe otsa saama ja nüüd siis järsku on aega justkui küll, et võime aastal 2030 saabuvaid masinaid ootama jääda? Ilma piisava kvantiteedi ja tarnekiiruseta puudub nendel masinatel igasugune mõte. Aastal 2030 ei pruugi seda riikigi enam alles olla, mida sa nendega kaitsta soovid.

Ja nagu ma sinu jutust aru saan, on mitusada uut Marderit kohe võtta?
Kui ei ole kohe saada, siis rakendub ka nende korral sinu viimane lause!

Kui aga pead silmas pruugitute hanget, siis uskumatult kahtlane oleks kiiresti sellise hulga saamine, vaadates kui napilt tilgutatakse Ukrainasse.
Ja kui mitme aasta pärast oleks nende elukaar otsas?


PS. See mis meeldib, pole alati kõige ratsionaalsem valik... Mulle jubedalt meeldivad autona Jaguarid, kuid olen kindel, et ei osta endale sellist just praktilistel kaalutlustel!