Rahutused Pronkssõduri pärast.

[ppp]

Hulk huvitavat lugemist on olnud! Oleme jõudnud selgusele, et asi pole sambas ega maetud inimestes. Asi on selles, et on vaja peatada Fashism (vashiism) ja vaadata üle ajalugu! Siin on ka tarkpead püüdnud seletada, et mis see fashism on ja juba itaaliasse ja vana-rooma tahetud minna. Tegelikult on fashism kuritegelik ja inimvihkajalik idee Pribaltika väikeste ja tigedate rahvaste iseseisvate rahvusriikide loomisest! Keegi ei nimeta ju itaallasi või hispaanlasi fashistideks. Kõige vashiistlikumad riigid on Eesti ja Läti, neis ka kõige rohkem antifashiste! Ka Hitleri Saksamaad võiks vaadata fashistliku riigina, kuna ta reetis oma sõbra ja liitlase NL-i ja astus koos Läti ja Eestiga NL-ile kallale tungima. Aga ta on oma viga kahetsenud ja ennast parandanud. Venemaa on meid juba Jaroslav Targa ajast püüdnud fashismist vabastada ja on ka edaspidi ikka valmis seda tegema aga eestlased, lätlased , soomlased igal võimalusel püüavad vallutada Venemaad, küll Põhjasõjas koos rootslastega, küll peale I MS ja II MS ajal .....

[denis23]

kui vaadata kõik viimased sündmused, siis ma pole kunagi saanud meie ajalehtedes lugeda et Moskval midagi õnnestus. Ükskõik mis ei oleks, serveeritakse seda nende kaotusena. Meenutab minule "Mezhdunarodnaja Panorama" kesktelevisiooni saated, millest jutustati ameerika läbikukkumistest. Ma ei arva et kogu pronkssõduri loo on Moskvale mingi kaotus. Sisepoliitiliselt said need seda väga effektiivselt kasutada. Kuigi veidi pingutasid üle.

[ppp]

Kuna vastavalt fashismi definitsioonile on Eesti Vabariigi kodanikud fashistid, siis on ka Denis ja Sasha antifashistide silmis fashistid. Sest kui minna Venemaale eesti nr autoga ja sinise passiga millega on Euroopas mugav ringi kolistada siis tuleb ka sorava venekeelega hakata väga aegsasti seletama, et Sa ikka fashist ei ole vaid ikka fashistide poolt rõhutu, aga siis ei või vist eriti korraliku autoga minna, sest ega rõhutud venekeelne antifashist ei saa ju siin endale ei kodu ega autot jms lubada?

[Cyberbear]

oli nii umbes nädal tagasi emaili pidi kirjavahetus ühe suhteliselt haritud venelasega Peterburist

ta kirjutas

Эти дураки опять будут ракеты вместо штанов выпускать,
вот это снова применяется. А заводы другие уже ничего делать не может. Потому цена и растёт. Тут вообще всё очень дорого стало.
Я с семьёй 30-40% времени в Suomi живём, так сюда когда едем, то даже
все продукты финские везём. Это уже 100 лет как перестало быть Россией.
Сейчас это страна дураков и воров. К сожалению. А дальше только хуже и дурнее будет. Вот пытаемся насовсем от них уехать.


(umbes tõlge et venemaast on saanud varaste ja lollakate maa,kus mõistlik inimene elada ei taha )

Я абсолютно не понимаю и не принимаю российскую сторону в разгоревшемся российско-эстонском конфликте.

Ma ei mõista absoluutselt ja ei toeta Vene poolt puhkenud Vene-Eesti konfliktis.

Как известно, парламент Эстонии принял закон «О защите воинских захоронений»

Nagu teada, Eesti riigikogu võttis vastu seaduse sõjahaudade kaitsest.

То есть, согласно принятому закону, перенести памятник Советскому Воину-Освободителю, а также, перезахоронить останки солдат покоящихся, между прочим, под автобусной остановкой, в положенное для этого место – военное кладбище.

S.t vastavalt vastuvõetud seadusele teisaldada Nõukogude Sõdur-vabastaja monument, aga samuti matta ümber mh bussipeatuse all puhkavad sõdurite jäänused selleks ettenähtud kohta - sõjaväekalmistule.

Заметьте, что они не собираются его уничтожить, надругаться над ним, а просто убрать братскую могилу из центра города.

Pange tähele,nad ei kavatse teda hävitada, seda teotada/rüvetada, vaid lihtsalt ära viia/koristada vennashaud linna keskmest.

Российская сторона ведёт более чем некорректно.

Vewne pool käitub rohkem kui ebakorrektselt.

Во-первых, это внутригосударственные дела Эстонии – суверенного государства, в которые Россия не имеет права вмешиваться.

Esiteks - need on Eesti riigi - suveräänse riigi siseasjad, millesse Venemaal pole õigust sekkuda.

Во-вторых, вспоминается один случай, произошедший 7 лет назад, когда на Ленинградском шоссе только-только началось строительство магазина IKEA.

Teiseks, meenutame üht juhtumit, mis toimus 7 aastat tagasi, kui Leningradi maanteel hakkas just IKEA kaupluse ehitamine.

Тогда всерьёз обсуждался вопрос о сносе монумента «Ежи», якобы, мешающий подъезду к будущему магазину.

Siis arutati tõsiselt küsimust monument Ежи [?] lammutamisest, mis justkui segaks juurdesõitu tulevasele poele.

Чудом монумент остался на своём месте, но факт остается фактом.

Imekombel jäi monument oma kohale, kuid fakt jääb faktiks.

Немного отойдя от военных монументов и памятников, хочется вспомнить о том, что, начиная с 1917 года, и по сей день в России, исторические и архитектурные памятники принято разрушать, а также бесконечно менять исторические названия городов, улиц, площадей, станций метро.

Veidi sõjamonumentidest ja mälestusmärkidest kõrvale astudes tahaks meenutada seda, et alates 1917. aastast kuni tänapäevani lõhutakse Venemaal ajaloolisi ja arhitektuurimälestusmärke, samuti lõputult muudetakse linnade, tänavate, väljakute, metroojaamade ajaloolisi nimesid.

Примеров таких предостаточно.

Selliseid näiteid on rohkem kui küllalt.

Да, правильно гласит народная мудрость: «В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем».

Jah, õigus on vanasõnal: "Teise silmas pindu näeme, aga oma silmas palki mitte."

Возвращаясь в Эстонию, хочется отметить, что у обоих государств разное видение хода истории: для Эстонии и коренных эстонцев вхождение в 1940 году с состав СССР стало оккупацией, а эстонский легион Ваффен-СС во время Второй Мировой Войны – армией освобождения.

Pöördudes tagasi Eesti juurde tahaks märkida, et mõlemal riigil on ajaloo käigu kohta oma nägemus: Eesti ja põliseestlaste jaoks 1940. aasta astumine (vhozdenie) N. Liitu on okupatsiooniks, aga Waffen-SS Eesti Leegion Teise maailmasõja ajast - vabastusarmeeks.

Для России же – освобождение союзной республики от фашистских захватчиков.

Venemaa jaoks - liiduvabariigi vabastamiseks fashistlikest okupantidest.

«Ведь наш памятник в Таллине из-за этого сносят эстонцы, они не сносят памятник солдату, они сносят символ Советского Союза, потому что они недовольны были, когда 50 лет, с 40-го по 90-й год находились в составе Советского Союза. /…/ их выселяли, их расстреливали, их раскулачивали, их мучили, поэтому они не хотят, чтобы у них в центре города был какой-то советский символ. /…/ Но вы должны понять, что во многих странах мира запрещена советская символика. И мы должны понимать это.» (Владимир Жириновский, программа «Особое мнение», радиостанция «Эхо Москвы»)

"Aga meie monumendi Tallinnas viivad eestlased ära sellepärast, nad ei vii ära mälestusmärki sõdurile, nad viivad ära Nõukogude Liidu sümboli, seda nad olid rahulolematud, et 50 aastat, 1940. kuni 1990. aastani olid N. Liidu koosseisus. .... neid saadeti välja, neid lasti maha, neid tehti kulakuks, neid piinati, seepärast ei taha nad, et nende kesklinnas oleks mingi nõukogude sümbol. ... Kuid te peate mõistma, et paljudes maailma riikides on nõukogude sümboolika keelatud. Ja me peame seda mõistma." (Vladimir Zhirinovski, programm "Osoboje mnenije", raadiojaam "Eho Moskvõ".)

Также мне совершенно непонятна позиция русских долгое время живущих в Эстонии, которые жалуются на притеснение на национальной почве со стороны властей.

Samuti on mulle täiesti arusaamatu nende venelaste positsioon, kes on kaua aega elanud Eestis ning kaebavad tagakiusamise/ahistamise/rõhumise üle võimude poolt rahvuslikul pinnal.

Хотя, как мне кажется, дело заключается в самих русских.

Sest mulle näib, on asi venelastes endis.

Например, для получения эстонского гражданства необходимо выполнение нескольких условий: проживание определенного количества лет на территории Эстонии, а также владение официальным языком государства, который никто учить не собирается, на что эстонское правительство справедливо замечает, мол, не хотите жить по законам нашей страны, пожалуйста, уезжайте обратно в Россию.

Näiteks eesti kodakonduse saamiseks on vaja täita mõned tingimused: elada kindel aeg Eesti territooriumil, samuti ametliku riigikeele valdamine, mida keegi õppidfa ei kavatse, mille kohta Eesti valitsus õiglaselt märgib, et kui te ei taha elada meie riigi seaduste kohaselt, sõitke tagasi Venemaale.

Но никто ведь не хочет обратно в Россию, никто не хочет уезжать из страны члена НАТО и Евросоюза.

Aga keegi ju ei taha tagasi Venemaale, keegi ei taha ära sõita NATO ja Euroopa Liidu liikmesmaast.

Да, эстонский язык является одним из самых сложных, но, живя в стране столько лет, неужели нельзя хотя бы на обывательском уровне изучить язык?

Jah, eesti keel on üks raskemaid, kuid elades riigis nii kaua aega - kas siis tõesti on nii raske kas või olmetasandil keel ära õppida?

Здесь работает принцип: Россия – великая страна, мы – русские, и не намерены кому-либо подчиняться.

Siin töötab põhimõte: Venemaa on suurriik, meie oleme venelased ja ei kavatse mitte kellelegi alluda.

Вчерашние погромы с Таллине иной раз доказали сущность русского народа.

Eilsed pogrommid Tallinnas näitasid veel kord vene rahva põhiolemust/tuuma/sisu.

Mu vene keele oskus pole just suurem asi, aga see Moskvast laekunud tekst peaks vist samasse väravasse minema?

[Tõlkisin selle kiiresti ja toorelt ära - Estoloog.]

[Sasha]

Denis, ma ju kirjutasin välis- mitte sisepoliitilisest kaotusest.

Sisepoliitiliselt aga Venemaa propagandamasin töötab sellise efektiivsusega, et iga maailmasündmusest saab vene võit.

Kas Eesti jaoks see on sisepoliitiline kaotus või võit, on vara rääkida, selge on see, et on süvenenud vastuolud -- nii poliitilised (valitsusekoalitsioon vs Savisaar) kui ka rahvuslikud. Kui saab kiiresti ja otsustavalt ületada need vastuolud (ja vaevalt seda saab teha ühe poole hävitamise abil saavutada -- näiteks saata Ansipit või Savisaart erru või eestivenelastele kuidagi veel "ära teha"; igal juhul toimub mingil moel leppimine), siis kõiki sündmusi saaks siiski positiivselt käsitleda. Mulle meeldib positiivne mõtlemine

[Q]

Homme võib eestlastel Narva kaudu Venemaale pääsemisega probleeme tekkida, sest Venemaa poolele olevat telkinud ühendus "Naši", kes fašistidest eestlasi Venemaale ei kavatse lubada. Eks Venemaa kompab igas mõttes piire, et palju tal sigadusi teha lastakse enne kui rahvusvaheliselt reageeritakse ja kui palju reageeritakse. Saksamaa paistab tal igatahes korralikult lõa otsas olema.

[potentate]

kas foorumis ei võiks eesti keeles rääkida!

Mitte, et ma kiusu ajan, vaid tundub, et meelega pannakse vene keeles, sest teemast saadakse arvatavasti aru!

Pealegi on siin palju noori, kes ei saa vene keelest aru!

[Hukatus]

[Palun tõsta see ise nalja rubriiki.]
http://drive-alienn.livejournal.com/100 ... style=mine
[tehtud, võib ära kustutada]

[Sasha]

Ежи ("siilid") on tanketõrjetakistus, mis on tehtud kokkukeevitatud rööbastest. Moskva lähistel on üks memoriaal, mile osaks on nende suurendatud koopiad:

[Sasha]

Ja veel üks suurepärane venekeelne viide eestivenelaste meelsusest seoses meie sündmustega:

http://sholademi.livejournal.com/585963.html

Vene ajakirjanik (kes iseenesest on vägagi huvitav tüüp -- afrovenelane, mustanahaline venelane) Samson Sholademi küsitleb eestivenelastest blogijaid.

1. Kuidas suhtute (võimalikule) eesti kaupade boikottile Venemaal?

2. Kuidas hindate moraalset toetust, millist teile osutavad erinevate venemaa noorteliikumiste aktivistid (NASHI, "Noor Kaardivägi", DPNI, LDPR, URA, "Uued inimesed", "Noor Venemaa", "Kohalikud" jne.) ning milline on teie suhtumine protestiaktsioonidele, mis toimuvad Eesti saatkonna juures Moskvas ja kestavad viis päevat) ning initsiatiivile demonteerida Eesti saatkond Moskvas (selle eest praegu kogutakse allkirju)?

3. Millised telekanalid, teie hinnangul, objektiivsemalt kajastavad sündmused teie vabariigis, kas vene või eesti omad?

4. Neil päevadel Eestis on vene parlamendidelegatsioon Nikolai Kovaljoviga eesotsas, kuidas te hindate selle visiidi esimesed tulemused?

5. Milline konkreetne abi Venemaalt ja tema kodanikest, võib teie arvates aidata teile, Eesti venekeelsetele elanikele?


Loodan, et mitmele kaasfoorumlastele on vastused vägagi haritavad.

[kalleb]

nii komissarid hakkavad

omavoliliselt piiri sulgema

http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/05/01/216331/

niihea raamat....

[Sasha]

Identiteedist (arutelu Kari - Sasha - kpt.Trumm juurde):

Identiteedinälg

Vahtkonna noored liikmed mitte üksnes ei mänginud, et nad on valguse kaitsjad, vaid tõepoolest tahtsid olla head. On väidetud, et venelaste probleemid johtuvad halvast ajalootundmisest: piisab sellest, kui neile rahulikult selgitada, kuidas asjad tegelikult olid. Paraku see ei toimi – et sõnum jõuaks adressaadini, ei piisa selle edastamisest.

Saatjal ja vastuvõtjal peab olema kas või osaliselt ühine taustsüsteem. Selle loomiseks on aga vältimatu komponent vastastikune empaatia. Ilma selleta mõjub sõnum vaid semiootilise agressioonina (vrd kuidas eestlastele meeldivad jutud vabastamisest, isegi kui neid hästi rahulikult ja korduvalt edastada).

Vandaalitsevad noored tundsid hästi seda, mida nad nimetavad «Laari ajalooks», kuid see teadmine ei hoidnud neid tagasi, vaid oli üheks märatsemise ajendiks.

Kui inimene kuuleb pidevalt, kui halb on tema rahvus, kui palju kurja ta on teinud ajaloos, eriti aga Eestile, siis pole ime, et see mõjutab tema enesehinnangut. Madala enesehinnanguga inimene on sotsiaalselt ohtlik, sest kompensatoorsete mehhanismide kaudu tekib vajadus saata korda midagi suurt (Herostratose sündroom – te veel kuulete minust!). Eriti ohtlik on see, kui kokku saab palju sama kompleksi all kannatavaid inimesi.

Vajadus olla hea sünnitas Öise Vahtkonna. Noored vajasid positiivse identiteedi märki, sellist, mis oleks ainult nende oma, mis ühelt poolt eraldaks neid põlisrahvast ja teiselt poolt oleks vaieldamatult positiivne. Nende õnnetuseks sai selleks Tõnismäe mälestussammas.

Mihhail Lotman, riigikogu liige (IRL)

[MOrav]

Öösel on Läti lv-aadressilt (sergejs@....) laekunud spämm 9. mail Tõnismäel kavandatava kohta. Mh soovitakse rahaülekandeid - kõik kontoomanikud on naised. Tõnismäel toimuvat on nimetatud "bogohulstvo" ehk siis kiriklikust sõnavarast "jumalateotus, jumala teotamine, jumalavallatus". See nii täienduseks Lotmani loole.

*

Kirjas toodud kontaktisiku kommentaar:

Postimees Online helistas kirjas ära toodud mobiiltelefoninumbrile, millele vastanud inimene teatas, et ta on 17-aastane Tallinna koolitüdruk ning on saanud täna hommikul juba mitu kõnet kirja pärast, mida ta kunagi näinud pole.

«Kui ma saan teada, kes seda tegi, rebin ta tükkideks,» ütles naisterahvas Postimees Online’i reporterile.

[Troll]

Ja veel üks suurepärane venekeelne viide eestivenelaste meelsusest seoses meie sündmustega:

http://sholademi.livejournal.com/585963.html

Vene ajakirjanik (kes iseenesest on vägagi huvitav tüüp -- afrovenelane, mustanahaline venelane) Samson Sholademi küsitleb eestivenelastest blogijaid.

1. Kuidas suhtute (võimalikule) eesti kaupade boikottile Venemaal?

2. Kuidas hindate moraalset toetust, millist teile osutavad erinevate venemaa noorteliikumiste aktivistid (NASHI, "Noor Kaardivägi", DPNI, LDPR, URA, "Uued inimesed", "Noor Venemaa", "Kohalikud" jne.) ning milline on teie suhtumine protestiaktsioonidele, mis toimuvad Eesti saatkonna juures Moskvas ja kestavad viis päevat) ning initsiatiivile demonteerida Eesti saatkond Moskvas (selle eest praegu kogutakse allkirju)?

3. Millised telekanalid, teie hinnangul, objektiivsemalt kajastavad sündmused teie vabariigis, kas vene või eesti omad?

4. Neil päevadel Eestis on vene parlamendidelegatsioon Nikolai Kovaljoviga eesotsas, kuidas te hindate selle visiidi esimesed tulemused?

5. Milline konkreetne abi Venemaalt ja tema kodanikest, võib teie arvates aidata teile, Eesti venekeelsetele elanikele?


Loodan, et mitmele kaasfoorumlastele on vastused vägagi haritavad.

Eks seal vastanute suhe ole umbes sama kui Tallinna sündmustes osalenutel - mõned üksikud ekstremistid ja suurem osa enam-vähem mõistlikke inimesi.

[propatria]

Ja veel üks suurepärane venekeelne viide eestivenelaste meelsusest seoses meie sündmustega:

Vene ajakirjanik (kes iseenesest on vägagi huvitav tüüp -- afrovenelane, mustanahaline venelane) Samson Sholademi küsitleb eestivenelastest blogijaid.

...

Loodan, et mitmele kaasfoorumlastele on vastused vägagi haritavad.

Sasha, ära hakka siin jälle ajama mingit möla eestivenelaste meelsusest.
Viidatud "küsitlus" võib paremal juhul anda ettekujutuse VAID eestivenelastest BLOGIJATE meelsusest...

Tuginedes sarnastele "uuringutele" võib väita mida tahes...

Seega, ei maksa taolist asja üldse südamesse võtta.

ProPatria