Iisraeli-Iraani sõda 2025

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 17 Juun, 2025 9:53 Iraan on mäletatavasti naftariik, kus naftagaasi põletatakse lihtsalt ära, kuna seda pole kuskile panna. Energiat on ülearugi.
Järelikult pole neil ka vaja tuumaelektrijaamasid ega selleks uraani. Palju lihtsam ja riskivabam on energiat saada soojuselektrijaamades.
Uraani on vaja ikkagi tuumapommide tarbeks.
See väide ei ole otseselt pädev (riik võib toota energiat millest tahab, kui peab seda majanduslikult või julgeolekupoliitiliselt otstarbekaks). Samamoodi võiks väita, et "Eestil on põlevkivi küll, milleks neile tuumajaam - ju tahavad pommi teha".

Pädev on väide, et Iraan on rikastanud tuumamaterjali kaugelt üle selle taseme, mis on vajalik tuumajaama käitamiseks. Iraan on rikastanud täna 60% tasemeni samas, kui tsiviilreaktori jaoks ei ole vaja rohkem, kui 5%. Mitte mingit muud põhjust peale tuumarelva valmistamise sellel suurel rikastustasemel ei ole. Saati, et selle saavutamine on kallis. Hea küll, neil on üks väike uurimisreaktor, mis "sööb" ka kuni 20%-ni rikastatud uraani, aga 60% järele suurtes kogustes puudub igasugune tsiviilvajadus.

Teine suur häirekell on see, et Iraan lõpetas IAEA inspektsioonid ja kui need ka toimisid, siis ei lubatud inspektoreid igale poole. Ehk siis:
1. Salastamine
2. Mõttetult suure rikastustaseme taga ajamine
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

1. Keegi ei taha abistada ilmselgelt kaotavat osapoolt
...
Eile, Iraaniga seoses mainiti, et Iraan ratifitseeris kiirkorras "koostöö ja abistamise lepingu" venemaaga - kõlas justkui "sõnadeta" abipalve Kremli suunas.

OT. tsitaat JP eilsest lobast - Iisrael teatas Iraani peastaabi, nelja päeva eest, ametisse nimetatud ülema ametist tagandamisest.
Ja ei saanud kohustustega hakkama.. :(
Viimati muutis Turist 47, 17 Juun, 2025 11:26, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2304
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas vaoinas »

Peeter kirjutas: 17 Juun, 2025 11:01
On päris naiivne arvata, et ei toimu mitte mingeid omavahelisi otsekonsultatsioone või -vestlusi. Suurte vahel... millest tibagi väiksema klassiga ringiski olijad ei pruugi midagi teada, ja väiksed kalad ei tea üldse mitte midagi. Ja arvavad, et mitte midagi sellist ei toimu. Mille üle ja millega kaubeldakse, seda me ei teagi. Ja ei pruugigi teada saada. Ja jutt ei käi mitte ainult jänki-vene otsekontakdidest.
Ilmselgelt paljudele (ka meile) sellised otsekonsultatsioonid ei meeldi, sest me ei tea millest jutt käib. Eriti veel olukorras kus mingid "vanad sõbrad" omavahel rääkima kipuvad.
Kas kaasfoorumlane demonstreerib taas puudulikku funktsionaalset lugemisoskust?

Keegi ei ole väitnud, et sääraseid konsultatsioone ei toimu.
Kommentaar käis selle pihta, et ka mõni akf siin näib enesestmõistetavaks pidavat
nagu oleks venemaa arvamus ja heakkiit iga maailmas toimuva asja jaoks obligatoorne.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Walter2 kirjutas: 17 Juun, 2025 9:44 Üks teine sõda lähiminevikus algas ka üsna kõrval riigis väidetavalt massihävitusrelvade olemasolu tõttu mida hiljem ei suudetud kuidagi tuvastada. Nojah… :dont_know:
See, et üks kord on sarnases asjas eksitud ei tähenda, et edaspidi ja alati igal juhul eksitakse. Iraani sõjalise tuumaprogrammi kohta on piisavalt tõendeid mitte ainult Iisraeli/USA luurel, vaid ka IAEA-l. Uskumine, et Iraani tuumaprogramm on tsiviilotstarbeline on lapsikult naiivne.
tsivi_list
Liige
Postitusi: 273
Liitunud: 23 Apr, 2024 12:03
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas tsivi_list »

Walter2 kirjutas: 17 Juun, 2025 9:44 Üks teine sõda lähiminevikus algas ka üsna kõrval riigis väidetavalt massihävitusrelvade olemasolu tõttu mida hiljem ei suudetud kuidagi tuvastada. Nojah… :dont_know:
There are known unknowns and there are unknown unknows.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas Fucs »

Üks viimastest Інтерв'ю Сергія Жирнова
https://www.youtube.com/watch?v=zyzxawsW6-E
Trump pole üldiselt eriti tark inimene, see on teada. Kuna ta on vähe haritud ja lihtsalt rumal inimene, siis ta ei saa aru, et Putin ei saa olla vahendaja või selles osas tõsine abi, kuna ta on ise huvitatud pool. Vahendaja võib olla mittehuvitatud osapool. Ja Putin sõlmis Iraaniga oma lepingu. Tal on Iraaniga oma mängud. Tal on samad mängud Põhja-Koreaga ja omad mängud Hiinaga. Seetõttu ei saa ta olla vahendaja. Ja selles mõttes märkis ka Prantsusmaa president Macron Trumpile... noh, Macron on viisakas inimene, seega ei saanud ta Trumpile otse öelda, et Trump on rumal, seega ütles ta talle lihtsalt, et Putin ei saa sõjas vahendajana tegutseda, sest ta peab ise täpselt samasugust sõda... See oli vastuseks, miks ei Putin ega Venemaa Föderatsioon saa siin vahendajatena tegutseda.

Trump on idioot ja seepärast ta sellest aru ei saa. Ta flirdib Putiniga. Tegelikult kasutab Putin ära seda idiooti, Trumpi, sest järgmise kõne ajal, just nende Iisraeli rünnakute ajal, kasutas Putin Trumpi sünnipäeva, et talle helistada, et talle igasuguseid kiidulaule laulda. Ja Trump, nagu idioot, langes jälle põhimõtteliselt sellesse tüüpilisse KGB lõksu ja hakkas rääkima, kuidas Putin saab seal teda millegagi aidata. Muidugi ei saa Putin tegelikult millegagi aidata, sest ta ise on tegelikult rahvusvahelise õiguse rikkuja ja üks sõjakurjategija...

Pärast vestlust Trumpiga olevat Putin väidetavalt edastanud Ajatolla Khameneile hoiatuse, et režiim on ohus ja parem on praegu ameeriklastega läbirääkimisi kiirendada. Tuletan teile meelde, et Putin toetab Iraani BRICS-riikides. Neil on seal Iraaniga leping, nad müüvad neile relvi, kuid samal ajal soovitavad nad võimudel pidada läbirääkimisi Ameerika Ühendriikidega.

Muide, suhetes Trumpiga eelmise kõne ajal, sest mäletate, kui eelmine kõne oli sõna otseses mõttes paar päeva tagasi, kirjutas Trump oma ühismeediasse postituse, milles ta seostas ühelt poolt ka Ukrainat ja praktiliselt ütles Putinile midagi sellist: "Noh, võite Ukrainat pommitada, pole probleemi." Putin ütles, et reageerib Ukraina droonioperatsioonile väga teravalt. Ja Trump andis talle seega carte blanche'i Ukraina ründamiseks. Ja ta seostas selle Iraani probleemi lahendamisega. See tähendab, et on selge, et Putin lihtsalt müüs idioodile, Trumpile, väga selge skeemi, millesse see idioot end täieliku idioodina ka sisse mässis....

Putin üritab läänele peale suruda kokkulepet, et mina aitan teid Iraaniga ja teie teete kompromissi Ukrainaga. Loomulikult on just seda Putini inimesed viimasel ajal teinud. Mida ma teile räägin, ongi täpselt see. See ongi kogu asja mõte. Noh, ta ei saa seda läänemaailmale peale suruda, sest läänemaailm pole nii rumal kui Trump. Aga ilmselt suutis Putin selle Trumpile peale suruda. See pole enam isegi hüpoteetiline küsimus, vaid reaalsus.

Sest Putin püüdis Trumpi sellesse lõksu.

Võime öelda, et Iisraeli ja Iraani sõda on lihtsalt Putini võimalus fookust nihutada. See tähendab, et nüüd räägivad kõik rohkem hoopis sellest ja isegi Ukraina meedia räägib hoopis sellest sõjast palju. Ehk, et nüüd toetatakse Iisraeli, aga mitte Ukrainat ...

Aga mida Putin Trumpiga teeb, jah, kui ta ütleb Trumpile: "Noh, 2 nädala pärast... veel 2 nädala pärast... veel nädala pärast... ja see lubadustega toitmine seal tähendab... teatud staadiumini. Ja Putinil oli see skeem peas, et Trumpi saabumisega lõpeb Ameerika Ühendriikide sõjaline abi Ukrainale. Ukraina muutub väga nõrgaks, teda on väga lihtne alistada. Väga lihtne justnimelt alistada. Sest Putin on seda isegi avalikult väljendanud. Me oleme sellest teiega juba rääkinud, sellest, mida ta ütles....

... lõppude lõpuks ütles Trump ka, et noh, Bideni ajal Putin ei austanud Bidenit, seega võis Bideni ajal kõike juhtuda, aga ta austab mind, sest mina olen Trump, mitte Biden. Ja seega peab Ukraina pool nüüd kõikjal näitama, et Trump on Putini jaoks sama mis Biden. See tähendab, et tegelikult pole tema, Putini jaoks mingit vahet. Ta pilkab Trumpi, ta manipuleerib Trumpiga, ta mõnitab Trumpi samamoodi nagu Bidenit...
Või siis siin:
https://www.youtube.com/watch?v=NkmFYxJq1Gk
... Trump kehtestab Hiinale tariifid, ja kaotab, kehtestab Kanadale tariifid, ja kaotab, kehtestab Mehhikole tariifid, ja kaotab, Euroopale... kõigile... ta kehtestab ja siis kaotab kõik jälle uuesti, see tähendab, et see on tegelikult lihtsalt seniilne dementsus ja lisaks on tal lihtsalt väga tugev armastus Putini vastu, sest ta on tegelikult armunud inimene. Jällegi, ka see on seniilne armastus, vanusega läheb asi hullemaks. Talle meeldib Putin selgelt ja üheselt ning ta vihkab Zelenskõit selgelt ja üheselt. Ta lihtsalt vihkab teda. Seda saab inimlikult seletada kahe asjaga, millest ma olen teile juba ammu rääkinud, aga kordamine on õppimise ema.

sest ta seostab Zelenskõit Bideniga. Biden on tema jaoks kõige hullem asi maailmas, ma räägin oma kanalites ja meie saadetes pidevalt, et Trump on hull ja ta mainib pidevalt Bidenit.... see tähendab, ta rääkis pidevalt Biden Biden Biden Biden Biden Biden... 10 korda päevas... see on psühhiaatria, see on absoluutne psühhiaatria... ja nad tõid Valgesse Majja suure tõenäosusega psühhiaatri, kes talle ütles, et ärgu mainigu pidavlt Bidenit, sest see ei lase Bidenil unustustehõlma langeda ning on pidevalt esiplaanil...

...ja Zelenskõi, kahjuks, on Trumpi jaoks täielikult Bideniga seotud ja seetõttu on siin väga raske midagi muuta. Ja Venemaasse on ta seepärast armunud, et Putin on diktaator, sest ta kadestab Putinit, kes teeb mida tahab, mis tähendab, et Trump ise on sunnitud pidevalt vaatama ja arvestama avalikku arvamust, demokraate, ameeriklasi... ta ei saa neid maha lasta, ta ei saa neid kõiki vangi panna, kuigi põhimõtteliselt tahab ta seda kõike teha samamoodi nagu Putin. Jah, sest ta on juba sealmaal, et arreteerib seal mõned senaatorid kohe, kui need tulevad küsimusi esitama, ja nii edasi ja nii edasi... aga see viha tilgub tilgub tilgub ja varem või hiljem on seal ka viimane tilk, mis purustab kivi...
RandomGuy
Liige
Postitusi: 251
Liitunud: 12 Aug, 2021 14:09
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas RandomGuy »

https://x.com/vcdgf555/status/1934924748192120946

USA tankurite armaada teel Euroopast Lähis-Ida poole.

https://x.com/egypt_warfare/status/1934904205757608235

Iraani ballistilised raketid tabavad Iisraeli sõjaväeluure peakorterit(või selle ümbrust).

https://x.com/vcdgf555/status/1934915244708778410

Üks vist lendas reovee puhastus jaama piirkonda.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas ruger »

Iraani ühe suurima panga kiliendid jäid ilma rahata kuna ükski pangaautomaat peale küberrünnakut enam ei tööta. Panga andmebaasid on kustunud. Samuti ei saa raha kätte ka pangast, kuna andmebaasid ei tööta ka pangakontorites. Samuti ei tööta internetipank.
All databases of Sepah Bank, one of the largest banks in Iran, erased in a major cyber attack. All its ATMs are non-functional and customers can't withdraw cash.

Strong advice to Iranian friends: Immediately withdraw your funds from all bank accounts.
https://x.com/DrEliDavid/status/1934899682695893394
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas Peeter »

vaoinas kirjutas: 17 Juun, 2025 11:19
Peeter kirjutas: 17 Juun, 2025 11:01
On päris naiivne arvata, et ei toimu mitte mingeid omavahelisi otsekonsultatsioone või -vestlusi. Suurte vahel... millest tibagi väiksema klassiga ringiski olijad ei pruugi midagi teada, ja väiksed kalad ei tea üldse mitte midagi. Ja arvavad, et mitte midagi sellist ei toimu. Mille üle ja millega kaubeldakse, seda me ei teagi. Ja ei pruugigi teada saada. Ja jutt ei käi mitte ainult jänki-vene otsekontakdidest.
Ilmselgelt paljudele (ka meile) sellised otsekonsultatsioonid ei meeldi, sest me ei tea millest jutt käib. Eriti veel olukorras kus mingid "vanad sõbrad" omavahel rääkima kipuvad.
Kas kaasfoorumlane demonstreerib taas puudulikku funktsionaalset lugemisoskust?

Keegi ei ole väitnud, et sääraseid konsultatsioone ei toimu.
Kommentaar käis selle pihta, et ka mõni akf siin näib enesestmõistetavaks pidavat
nagu oleks venemaa arvamus ja heakkiit iga maailmas toimuva asja jaoks obligatoorne.
?
Jutt käis konkreetselt Iraanist:
Loogiline, et kui sa soovid Moskvalt Iraani ründamiseks heakskiitu saada siis tuleb ikka midagi ka vastu pakkuda. Kas siis midagi Ukraina või Balti riikide huvide arvelt, päris lambist, ilma Moskva vaikiva heakskiiduta ju keegi Iraani ründama ei asu. Enne peab ikka täiesti kindel olema, et Moskva või keegi teine sulle Iraanis kaikaid kodaratesse loopima ei hakka.
Ja sa ise kirjutasid seepeale:
Miks kurat on kellelgi, eriti aga USA'l, vaja moskvalt heakskiitu?
Ja mis reaalsed kaikad need siis ka on, mida venelased saaksivad kodaratesse loopida?
Oleks ehk aeg nendest suurevene-illusioonidest välja tulla?

Minu arvates sa väljendasid naiivset seisukohta, et venemaaga ei pea üldse arvestama. Kahjuks iga päev näitab, et suured (ja ka suurtest väiksemad) arvestavad venemaaga jätkuvalt ja üha konkreetsemalt. Ja selle juures minu lugemisoskused ei ole üldsegi määravad, et kes mida ja millega arvestavad. Ja ma lihtsalt tahtsingi seda selgitada, et me võime siin (omavahel) arvata mida iganes, aga lõppkokkuvõtteks need suured võivad käituda oma mingitest muudest huvidest hoopis teisiti, kui meie siin iseenesetarkuses õigeks ja asjalikuks peame... ja kohe näide sulle siia: asi, mis just oma põhimõttelises aspektis morniks teeb: https://kyivinsider.com/ukraine-confirm ... il-assets/ Küsimus on, et mida Trumpil on vaja putinilt, et ta vastutasuks vene naftale katust pakub? Mida tegelikult tähendab see "Make a deal!"? Ja mis kokkulepped Usa-Vene liinis võivad olla teemal Usa-Iraan. Ja milline on see Usa-Iraan-teema veel kolmikvaates lisandudes Hiinaga? Tundub, et Usa-Iraan teema on nii palju olulisem suhetes Usa-vene, et lihtsalt Usa-Ukraina-vene teema peab lihtsalt kalevi alla kaduma, aga selleks tuleb Usal kellegiga kuskil midagi kokku leppida.
Seda teemat võib heietada pikalt edasi, aga kohe kindlasti võib juba praegu öelda, et suurte omavaheliste kokkulepete asi on tõsiselt õhus. Ja väikeste jutt, et kes kellega ja mida peab või ei pea arvestama on hoopis madalama kategooriaga taseme jutt.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 17 Juun, 2025 14:23Küsimus on, et mida Trumpil on vaja putinilt, et ta vastutasuks vene naftale katust pakub? Mida tegelikult tähendab see "Make a deal!"?
Minu arvates mitte midagi. Ta lihtsalt tahab ennast Venemaaga seotud probleemidest distantseerida ja et business as usual edasi käiks.

Mida tal oli vaja Junnilt, et ta teda tippkohtumisega austas?
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas a11 »

Junni reaktori oleks pidanud ka õigel ajal õhku laskma. Nüüd on juba hilja. Sellised riigid ei tee iialgi mingit "diili" ja ei loobu tuumarelvast.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas kalvis »

Kilo Tango kirjutas: 17 Juun, 2025 11:16 Pädev on väide, et Iraan on rikastanud tuumamaterjali kaugelt üle selle taseme, mis on vajalik tuumajaama käitamiseks. Iraan on rikastanud täna 60% tasemeni samas, kui tsiviilreaktori jaoks ei ole vaja rohkem, kui 5%. Mitte mingit muud põhjust peale tuumarelva valmistamise sellel suurel rikastustasemel ei ole. Saati, et selle saavutamine on kallis. Hea küll, neil on üks väike uurimisreaktor, mis "sööb" ka kuni 20%-ni rikastatud uraani, aga 60% järele suurtes kogustes puudub igasugune tsiviilvajadus.

Teine suur häirekell on see, et Iraan lõpetas IAEA inspektsioonid ja kui need ka toimisid, siis ei lubatud inspektoreid igale poole. Ehk siis:
1. Salastamine
2. Mõttetult suure rikastustaseme taga ajamine
akf teadmiseks. Obama leppe Iraaniga käristas puruks Ei keegi muu kui Geenius!! See lepe tagas järelevalve kui ka rikastus % olemise vaid reaktorite tööks vajaliku % juures.
Kuid ajatollad tegid suurima vea kuna lepe polnud enam jõus, asusid taas uraani rikastama ja täiesti avalikult, aeg ajalt kiideldes rikastusprotsentidest. Kõik rikastamised üle tavareaktori taseme (8%?) teenib vaid ühte eesmärki luua lõpuks pomm. Pommi loomine on raketiteadus, kuid Kim suutis osalt Pakistanist ostetud teadmistega siiski ka luua. Iraan lootis tõenäoliselt sama...(kui vastav kogus olemas)
See ülbus maksiski kätte. Kui Iraagi puhul polnud tegelikult mingeidki tõendeid ja praegugi oli teada, Iraanis rikastati eelkõige vaid ülbitsemiseks.
Nüüd saadi ülbusele vastav palk kätte....
Vihjeks - kuidas USa teab kus pommikõlbulikku uraani hoitakse... see kiirgab gammakiirgust ja seda saab kosmosest leida ka 100 m sügavuselt maa alt. Kim salapommid leiti nii ülesse - OK kui kasutatakse tugevaid plii konteinereid ja sügaval vees hoidmist siis ei saa aga vaevalt nad nii nutikad on)

Tõenäoliselt liitubki USa lähiajal eelkõige punkripurustajatega, et võimalike seadmete hoidlad igaveseks häviksid. Õppetunniks teistele ihalejatele...
tsivi_list
Liige
Postitusi: 273
Liitunud: 23 Apr, 2024 12:03
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas tsivi_list »

kalvis kirjutas: 17 Juun, 2025 17:46 Vihjeks - kuidas USa teab kus pommikõlbulikku uraani hoitakse... see kiirgab gammakiirgust ja seda saab kosmosest leida ka 100 m sügavuselt maa alt.
Ei kiirga. Loe kasvõi peamine Wikipedia artikkel uraanist läbi.
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Iisraeli-Iraani sõda

Postitus Postitas nukkel »

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Com ... _of_Action
See on deal mille siis Obama tegi ja Trump siis tühistas.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas navigator »

Kapten Trumm kirjutas: 17 Juun, 2025 9:53 Iraan on mäletatavasti naftariik, kus naftagaasi põletatakse lihtsalt ära, kuna seda pole kuskile panna. Energiat on ülearugi.
Järelikult pole neil ka vaja tuumaelektrijaamasid ega selleks uraani. Palju lihtsam ja riskivabam on energiat saada soojuselektrijaamades.
Uraani on vaja ikkagi tuumapommide tarbeks.
Iraanis tuleb 85% elektrit gaasist, 8% naftast ja ülejäänud 7% tuleb tuumast, hürost ja taastuv(päike-tuul).
Iraan on CO2 emissioonidelt per nägu maailmas 4 kohal peale Saudi-Araabia, USA ja Venemaa. Eespool Hiinast(kus on muidugi nägusid palju).
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline