Venemaa ootamatu rünnak

[Kapten Trumm]

"Kasiino relvade asemel" teemarenduste juurde - kui pole motiveeritud personali, siis pole ka moodsad relvad kuigi kasulikud - Punaarmee õppetund 1939-1945 perioodist. Punaarmee relvastus oli (eriti sõja algperioodil) igati tasemel (mida on kinnitanud seda kasutanud vastased), kuid probleemiks oli jätkuvalt see orjakari kangide taga, mille sooritus jäi suuresti alla vabade inimeste sooritusele.

Sestap teatud % kuludest tuleb arvestada personalile - palgad, uus ja moekam vorm, vaba aja veetmine muide ka.

[Erureamees]

Just, muidu jõuame mingi P- Korea mudeli juurde, millel on muidugi ka oma "eelised" a'la nurkaaetud näljane rott.

[Kapten Trumm]

Just, muidu jõuame mingi P- Korea mudeli juurde, millel on muidugi ka oma "eelised" a'la nurkaaetud näljane rott.

Need "näljased nurkaaetud rotid" Punaarmee vormis polnud just suurem asi sõjamehed, kuni 1942 kippusid need väed pahatihti laiali jooksma ja sadade tuhandetena vangi andma. Kui Soomel olnuks taoline ründevõime nagu Saksamaal, siis ka Soomes. Soomlased liikusid edasi aeglaselt ja see võimaldas rohkem organiseeritult taganeda.

Punaarmee võitlusmoraal taastus mingil ajal Stalingradi ja Kurski lahingute vaheajal, mis paistab hästi välja nt vangilangenute statistikast. Mingi hetk sai vene mees aru, et tema ja tema pere parim võimalus on võidelda. Selles olid muidugi suured teened lollil kapral Aadul, kes ignoreeris oma generaliteedi soovitusi panna need miljonid nõuka sõjavangid enda poolel sõdima ja selle asemel näljutas neid laagrites surnuks. Kapral Aadu nimelt ei saanud eriti aru, et läbi 8 ajavööndi ulatuvat riiki saab võita ainult sisemise plahvatuse tekitamisega (mis lõpuks 1991 ka toimus, kuid juba teistel põhjustel).

Ja tegelt, P-Korea tegelased ei paistnud ka UKR rindel eriti millegagi silma.

[Kriku]

Drooninduse arutelu läks droonide teemasse: https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 41#p900641 .

[ruger]

Saksa BILD avaldas loo võimalikust orkide Baltikumi suunalisest tegevusest. Originaalartikkel tasuline.

Russia will become stronger after the war in Ukraine, the Kremlin is really preparing to invade NATO countries, — BILD

For Russia, the level of losses does not play any role at all. They call up 200,000 conscripts every year. They have just increased the conscription from one to two years.
They have increased the number of personnel to 1.5 million. This is preparation for a large-scale conflict with the West.
If Ukraine is defeated, Russia will have several years to rebuild its armed forces, and they will force tens of thousands of Ukrainian soldiers to join the Russian armed forces.
Russian TV shows are seriously discussing the bombing of Lisbon, Paris and Berlin, while in Germany some continue to underestimate the threat.

https://x.com/SavchenkoReview/status/19 ... 8141356160

[Erureamees]

Need kaardid meenutavad Kartulifüüreri esinemisi sõja algusest. Informatiivne väärtus on natuke vähem kui null.

[ruger]

Ukrainlase tehtud hinnang ja kaart

~ 04:00 - You wake up from distant explosions. The internet is buggy or not working.
~ 04:15 - You realize that russia invaded.
~ 12:00 - People share maps; the internet is full of videos of active combat and missile strikes; you hear distant explosions all the time.

What next?

Likely, russians will have two main objectives:
- Establishing logistics with Kaliningrad
- Gain access to the Gulf of Riga ports.
Directions depend on the ᵣussia-compatible railways (1,520 mm) and roads.

The challenge is to quickly set up a defense along the Polish border.

Whatever some have to say regarding this thread, consider two crucial things:
1 - russia won't invade Baltic states for quick victory, but for slow defeat and long negotiations.
2 - any time-related estimates or assumptions should be measured not in days or hours but in Buchas.

https://x.com/ne_vluchiv/status/1940870818185244803

[Kriku]

Vastab kindral Ben Hodges:

Tahtsin just tsiteerida kindral Christopher Donahued, kes on praegu USA Euroopa ja Aafrika armee juht. Tema sõnul suudaks NATO pühkida praegu Kaliningradi oblasti maapinnalt erakordselt lühikese ajaga, kiiremini kui kunagi varem. Küsimus on järgmine: mismoodi muudab NATO oma idatiiva ja eriti Balti riikide kaitsestrateegiat? Ning kas Kaliningradist on saanud NATO esmaseid sihtmärke?

See on alati olnud esimeste sihtmärkide seas. Kui Venemaa kunagi mõnda NATO riiki ründaks, siis võite olla kindel, et Kaliningrad ja kõik sealsed Venemaa võimed oleksid hävitatud esimeste tundide jooksul. Olen väga rahul, et kindral Donahue sellest nii otsekoheselt rääkis. Ükskõik kas jutt käib maaväest või muudest võimetest, meil tuleb igal juhul tagada, et see Vene enklaav Läänemerel oleks neutraliseeritud. See on venelaste jaoks väga nõrk koht, nad peavad sellele mõtlema ja see käib heidutuse juurde.

Me räägime venelastele sellest, mida me saame teha ja mida me oleme valmis tegema, juhul kui nad teevad kohutava otsuse ja ründavad näiteks mõnda NATO riiki. Ütleme neile, et sellisel juhul jäävad nad näiteks Kaliningradist ilma. Venelastel ei tohi olla illusioone selle kohta, mida me teha võime. See on põhjus, miks meie heidutus oli 40-aastase külma sõja ajal nii tõhus. Me näitasime välja, mis meil on ja mismoodi me ette oleme valmistatud. Ja seda teeb ka kindral Donahue minu meelest täiesti õigesti.

Kas Leedu ja eriti Suwałki koridor võib ennast nende sõnade järel rahulikumalt tunda? Kuulsime ka NATO peasekretäri Mark Rutte kommentaari, et Venemaa ei pruugi rünnata ainult Leedut, vaid ka Eestit ja Lätit.

Arvan, et Leedu tegutseb alati strateegiliselt. Leedu juhid lihtsalt peavad strateegiliselt mõtlema, see tuleneb nende geograafilisest asukohast. Ühel pool on Läänemeri, teisel pool Kaliningrad, kolmandal pool Valgevene. Seepärast on see, mida Leedu praegu teeb, väga oluline: ehitab üles oma võimeid ja võimet liitlastega koostööd teha. Sinna läheb uus Saksa brigaad, lõunas on liitlane Poola koos ameeriklastega, põhjas liitlane Läti.

Aga Leedu elanikud peavad ka teadma, et väljastpoolt Leedut ei pruugi lisajõud kohale jõuda enne kaht nädalat. NATO lennukid on muidugi kohal mõne tunniga. Aga elanikkond, tsiviilelanikkond peab samuti oma rolli teadma. Leedu peab oma reservistide ja vabatahtlikega koos välja mõtlema, mida nemad tegema hakkaksid. Iga Leedu reservist peab täpselt teadma, kuhu ta läheb ja mida temalt oodatakse. Väga oluline hakkaks olema Leedu transporditaristu. Loodan, et ühel päeval saab Rail Baltic lõpuks valmis ja me saame hakata rasketehnikaronge mööda Balti riike väga kiiresti liigutama, ilma et peaksime enam rattavahesid muutma.

Millised probleemid kaasnevad Suwałki koridori kaitsmisega praegu?

Leedu tegeleb praegu diviisi loomisega. Sellel peaksid olema kõik vajalikud jõud ja vahendid: suurtükivägi, insenerid, luure, logistika ja õhutõrje. Pluss brigaadid ja sinna moodustatav Saksa brigaad. See kõik peaks olema valmis 2027. aastaks. See kõik on hea ja oluline ning Leedu teeb seda, mida peab tegema. Aga Suwałki koridori, Kaliningradi ja Valgevenet arvestades on väga oluline ka koostöö Poolaga. Leedu on praegu paremas olukorras kui aasta tagasi, aga valmisolek ja heidutus ei ole finiš, kuhu jõuda, need vajavad pidevat jõupingutust, see on püsiv protsess. Minu meelest tegelevad Leedus ja selle juhtkonnas sellega õiged inimesed.

https://www.delfi.ee/artikkel/120393392 ... paar-tundi

Viimane lõik on väga ilusti läbi lillede öeldud.

[kaugeltuuriv]

Olen sattunud paari video otsa tuubis,ühes esines Mark Feigin ja teine oli Ukraina ohvitseri ja selle ajakirjaniku vestlus,kes on tegelenud Venemaa sõjavangidega.Intervueerinud neid ja proovinud neid viia kontakti omastega.Selline habemega ukrainlane.
Feigin näiteks ei välista,et Venemaa proovib rohemehikesi nii Läti,kui Eesti vastu,eelkõige piirkondades,kus orkidele sarnane meelsus on enamuses.Leedu puhul väitis ta seda,et Kartuli Gadaffile on üha rohkem ja rohkem survet selles suunas,et nad oleksid nii õelda transiitkoridor Suvalki koridori häirimiseks.Ma ei tea,kui tõsiselt tema väidet võtta aga 2021 aasta detsembris olevat venelased leedukatele ütelnud,et neil on vaja vaba transiiti Kaliningradi,nii tsiviilrongidele,kui ka sõjalistele saadetistele sinna.Ja,kui leedukad seda probleemi ei lahenda nendele soodsalt,siis on võimalikud muud lahendused.
Feigin spekuleeris ka ajaraami üle,mainides võimaliku agressiooni ehk nagu tema ütles teise rinde avamise tärminiks aasta.
Endise duumasaadikuna ütles ta,et Baltikumi tagasivallutamise planeerimisega olevat hakatud tegelema peaaegu koheselt peale Vene vägede lahkumist Baltikumist.Plaane on regulaarselt üle vaadatud,Feigini sõnul toetub ta oma allikatele,kes siiani on seotud Duumaga.
Teises saates Ukraina ohvitser mainis paari huvitavat asja,vahendades Ukraina luurele kuhjunud infot,mis puudutab meie orkidest naabrit.Leningradi oblastisse on hakatud looma kahte uut motoriseeritud diviisi ja Balti Laevastik on alustanud uue merejalaväediviisi moodustamisega,mis peaks hakkama asuma Kaliningradis.Ukraina ohvitseri väitel on hakatud mitte eriti kaugel meie piirist looma ka varustusbaase laskemoonale,meditsiinile ja toidule.Mehe sõnul Petrozavodsk see linn,kus peaks asuma Balti riikide,Eesti ja Läti piiridele nihutatud jõudude juhtimispunkt,tegemist siis peaks olema korpuse juhtimisega.Kaardilt vaadates on see sellise kaugusega,mis peaks neid panema sõja korral ohutult tundma.Eks nad ole Ukraina sõjast õppinud.Lisaks sellele väitis mees,et nendesse kahte loodavatesse diviisidesse on hakatud suunama kõige kaasaegsemat tehnikat,mida Vene sõjatööstus suudab toota.Vaatamata näiteks uute T-90 karjuvale vajadusele sõdimiseks Ukrainas,ei saadetavat neid kõike sinna,sinna pidavat saadetama vaid osa toodetust.Eesmärgiks olevat esmalt varustada kaks uut diviisi täielikult tehnikaga ja ülejäägid saadetakse sõdima.
Lisaks tehnikale on huvitav ka kaadrite valik,mehe sõnul on seni valitutest kõik käinud läbi Ukraina sõja.Võetakse lahingukogemustega ja ennast näidanud ohvitsere.Ukraina eruohvitseri sõnul ei välista ta seda,et nn.uut rinnet proovitakse avada veel sellel aastal.

[Kapten Trumm]

Need kaardid meenutavad Kartulifüüreri esinemisi sõja algusest. Informatiivne väärtus on natuke vähem kui null.

No Eesti ründamine ainult üle Ida-Viru on üsna loll liigutus, õnneks meie seda ise ei ootagi.

[Kapten Trumm]

Endise duumasaadikuna ütles ta,et Baltikumi tagasivallutamise planeerimisega olevat hakatud tegelema peaaegu koheselt peale Vene vägede lahkumist Baltikumist.Plaane on regulaarselt üle vaadatud,Feigini sõnul toetub ta oma allikatele,kes siiani on seotud Duumaga.

VF vägede rahuaegne paigutus UKR sõja eel (ja ka praegu) nende plaanide praktikasse jõudmist väga ei kinnita. Nende vägedega, mis piiri taga kohe võtta on/olid, mingit "stalinlikku lööki" anda ei õnnestu ja vägede kogumisega kulub aega ning kaob üllatusmoment (nagu UKR-s juhtus). Plaane võidi teha, aga plaanide praktiline rakendus eeldab ka vägesid. Näiteks peamist löögijõud ehk motolaskurvägesid oli siin ainult 2 brigaadi, mis olid komplekteeritud osaliselt (pataljon+), suht vana relvastus, piiri taga polnud ühtegi taktikalise lennuväe tegevbaasi jne. Ja neist kahest brigaadist üks asus tegelikult Karjalas (Soome vastas).

Ma arvan vastupidi, Kreml siitpoolt (erinevalt oma propast) mingit erilist ohtu ei näinud ja seepärast siia eriti vägesid ka ei jätnud. Umbes sama teema on ka Soomega, püsivaid vägesid piirkonnas kiire edu saavutamiseks lihtsalt vähevõitu on.

[Seto haidamakk]

Militaarinimesed rõõmustage eesti keeles ilmus kirjastusese Argo, poolt väljaantud raamat,"Kui Venemaa võidab. Üks stsenaarium"
autor Carlo Masala

[gooligan]

Endise duumasaadikuna ütles ta,et Baltikumi tagasivallutamise planeerimisega olevat hakatud tegelema peaaegu koheselt peale Vene vägede lahkumist Baltikumist.Plaane on regulaarselt üle vaadatud,Feigini sõnul toetub ta oma allikatele,kes siiani on seotud Duumaga.

VF vägede rahuaegne paigutus UKR sõja eel (ja ka praegu) nende plaanide praktikasse jõudmist väga ei kinnita. Nende vägedega, mis piiri taga kohe võtta on/olid, mingit "stalinlikku lööki" anda ei õnnestu ja vägede kogumisega kulub aega ning kaob üllatusmoment (nagu UKR-s juhtus). Plaane võidi teha, aga plaanide praktiline rakendus eeldab ka vägesid. Näiteks peamist löögijõud ehk motolaskurvägesid oli siin ainult 2 brigaadi, mis olid komplekteeritud osaliselt (pataljon+), suht vana relvastus, piiri taga polnud ühtegi taktikalise lennuväe tegevbaasi jne. Ja neist kahest brigaadist üks asus tegelikult Karjalas (Soome vastas).

Ma arvan vastupidi, Kreml siitpoolt (erinevalt oma propast) mingit erilist ohtu ei näinud ja seepärast siia eriti vägesid ka ei jätnud. Umbes sama teema on ka Soomega, püsivaid vägesid piirkonnas kiire edu saavutamiseks lihtsalt vähevõitu on.

Selleks ongi iga-aastased õppused Zapad, kus vajadusel sujuva liigutusega saab õppuste formaadilt üle minna kineetiliseks tegevuseks.
Aga tuleb arvestada, et isegi Venemaal on vaja siseriiklikult casus bell'it ja seda peab hakkama ikka pikemalt ette seda valmistama.

Kindlasti on võetud sisse ka Ukrainast saadud õppetund ning järgmine kord enam sama hurraaga peale ei lähe - kui seal lootsid naiivsemad planeerijad lillesülemitega vastuvõttu või vähemalt kohalike apaatsust, siis baltikumi suhtes vaevalt kellelgi selliseid illusioone on.
Seetõttu oleks vaja koondada oluliselt suuremaid grupeeringuid, viia majandus juba varasemalt sõjaaja vajadustele lähtuvaks. korjata oma baksid ja kullavarud läänest kokku jne.
See kõik oleks ikka pikalt nähtav ning annaks NATOle ka võimaluse musklit kohale tuua (RailBaltic oleks siin kriitilise tähtsusega!). Täna kasvab meie piirkondlik muskel kiiremini, kui verelastel (eriti kuniks nad Ukrainas kaelast-saati sees on). Vaevalt nad enam loodavad loetud tundidega Suwalki kinni panna, pigem peaks arvestama konflikti korral Kaliningradi kiire langemisega.

[ruger]

Rootslased oma hinnangu andnud välja võimalikust ootamatust rünnakust. Parlamendi kaitsekomisjoni hinnang. Põhiteenused peavad vastu pidama 2 nädalat mujalt abi saamata, oma jõududega.

Total Defence 2025–2030

Aruanne 2024/25:FöU2

Kaitsekomisjoni aruanne

Sweden’s Armed Forces & Security Service warn of 7 scenarios that could pull Sweden into conflict (2025-2030). Hybrid threats, strikes on Gotland or the north, and large-scale air attacks lead the list. Civil society urged to boost total defence.

The report Starting Points for Total Defence 2025-2030 urges preparations for hybrid ops, cyber-attacks & disinformation, as well as conventional strikes. Ukraine’s war & NATO membership shape Sweden’s risk picture.

Hybrid threats are already visible, officials say. Sweden needs resilience: protect critical infrastructure, counter info-warfare, and build deterrence so attacks become too costly.

Scenarios also include:
• Sudden assault on Gotland
• Attack in northern Sweden
• Host-nation support for NATO forces
• Airstrikes on population centres
• Reinforcement missions in Finland & the Baltics.

Authorities want Sweden’s total defence to cope with 3 months of major war in Europe. Key services should survive the first 2 weeks mainly with their own resources.

MSB and the Armed Forces say early endurance is vital lessons from Ukraine show society must hold on long enough for allied help and mobilisation.

https://x.com/InsiderGeo/status/1968722104292897230
Originaalartikkel-kokkuvõte-palju dokumente lugemiseks
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-oc ... B6u2/html/