Kaitsetööstus

[Kapten Trumm]

Kust tuleb ettekujutus, et sellise asja loomine Eestis on kuidagi soodsam?
Eestis on kõik tootmisressursid kallid ja turg väike.

Me ise õpetame sõduritele, et tõmmake oma kaeviku kohale telkmantel ja jätke selle ja enda keha vahele piisav õhuvahe.
Eriti äge, kui ostate endale sellise koormakatte, mille sisekülg on aluminiseeritud (peegeldab sinust lähtuva soojuse tagasi).
Mis kunst on toota analoogse tööpõhimõttega asi rekkatendi materjalist (tenditootjaid Eestis kuipalju).
Või loodame, et vanad trusparid nööri otsas kaitsevad paremini?

Selline maskeering termos sirab kilomeetrite taha (selle katmata nina sees on ju tulikuum mootor)

Selleks, et kellegile müüa on vaja sul MIL-STD-810 või STANAG-i vastavusi, näidata testimis tulemusi jms. Kõik see maksab sadu tuhandeid, lisaks arenduskulu, materjali välja valimised jms.

Vanade vormiräbalatega maskeeritud soomusmasin (vt pilti) omab STANAG vastavusi/serte/katsetusi? Meil on vaja toimivat masinate termokaitset, mille toimivust saab kontrollida suvalise Threodi drooniga. Kui see toimib ja hind on taskukohane, siis sõjaohus võtavad ostjad ise järjekorda. Kui rekkatendi eest küsida aga 400K, siis mõistagi hakkavad kõik jalalt jalale tammuma ja nina nokkima, et sõbrad, kas teil antud MIL-STD ikka on...?

[Chupacabra]

Kust tuleb ettekujutus, et sellise asja loomine Eestis on kuidagi soodsam?
Eestis on kõik tootmisressursid kallid ja turg väike.

Me ise õpetame sõduritele, et tõmmake oma kaeviku kohale telkmantel ja jätke selle ja enda keha vahele piisav õhuvahe.
Eriti äge, kui ostate endale sellise koormakatte, mille sisekülg on aluminiseeritud (peegeldab sinust lähtuva soojuse tagasi).
Mis kunst on toota analoogse tööpõhimõttega asi rekkatendi materjalist (tenditootjaid Eestis kuipalju).

Mul on tunne, et siin on sinu võimalus saada rikkaks. Tee oma ettevõte ja hakka tootma.

[raqon]

Selleks, et kellegile müüa on vaja sul MIL-STD-810 või STANAG-i vastavusi, näidata testimis tulemusi jms. Kõik see maksab sadu tuhandeid, lisaks arenduskulu, materjali välja valimised jms.

Vanade vormiräbalatega maskeeritud soomusmasin (vt pilti) omab STANAG vastavusi/serte/katsetusi? Meil on vaja toimivat masinate termokaitset, mille toimivust saab kontrollida suvalise Threodi drooniga. Kui see toimib ja hind on taskukohane, siis sõjaohus võtavad ostjad ise järjekorda. Kui rekkatendi eest küsida aga 400K, siis mõistagi hakkavad kõik jalalt jalale tammuma ja nina nokkima, et sõbrad, kas teil antud MIL-STD ikka on...?

Saad sa sellest aru, et selle rekkatendi koos alumiinium peegeldusega, sa surud ka kõik enda siseseadmed maha? Mis kasu on sul sellest termokattest, kui sidet pidada ei saa?

Eestil on nüüd kokku ~500 soomusmasinat, SPH ja Raketiplatvormi. 500 tk võib toota ilma sertifikaatide, aga näiteks selle sees on meil CV90mk3, CV90mk1, Pasi XA-188, 180, Nuroli 4x4, Otokari 6x6, leo 1 pioneeritangid, K9, Caesar, HIMARS, Blue Spear. Kokku 10 erinevat versiooni, kõigil on vaja eraldi disain teha, et sobituks mudelile, kõik tuleb sisse joonestada, tootmise püsti panek, materjalid, logistika, ning normaalne kasumi ootus 10%.
Ehk esimese tellimusega katad loodetavasti kulud, tarnid selle 2 aastaga ära, aga mis edasi saab? Imed näppu, sest ootad 5 aasta pärast 20-le uut tellimust, sest rebiti kuskil maastikul puru? Teistele müüa ei saa, kuna vajab 500k investeeringut sertide ja testimisekulusid + turundus.

[isonts]

Millised siseseaded, mis ei ole juba mahasurutud soomuse endaga surub maha nn "rekkatendiga"?
Ei ole igasugu suvalisel jublakale vaja MIL või STANAG sertifikaati. Ukraians ei küsi teil keegi sertifikaati asjale, mis funktsioneerib selliselt, et sellest ka reaalne kasu on...
Ja kui on reaalselt toimiv soodsam analoog, mis on ennast lahingus tõestanud siis leidub ka neid, kes on vabalt nõus investeerima "500K" ja rohkemgi, et need MIL ja STANAG sertifikaadid kätte saada..

[mart2]

Kas tapjadroonid saadetakse hea õnne peale (maskeeritud) sihtmärke ründama või tehakse enne luuredrooniga luure ära ja vastavalt selle tulemustele oreganiseeritakse rünnak? Kui vastane on vähegi peidus, siis kasutatakse põhiliselt termot. Mis muudab termomaskeeringu tähtsaks.

Aga see, et sa trollingus siin andrusega ühte heidad, mind ei üllata enam.

Esitadad oma isiklikku arvamust jas see on OK.
Kui aga väidad kui kindlat fakti, siis oleks vaja lingile viitega tõestust.

Sinu isik ei ole nii oluline, et raisata oma aega trollimisega, kuid sinu sage enesekindel lahmimine "kõikide teaduste valdkondades" on asi, mis vajab parandamist!


Lõpp.

[Fucs]

Moodsad tankid koos moodsa kaitsevarustusega näevad Ukrainas täna välja sellised

https://t.me/petrenko_iHS/8832

Konstantinovski suunas sai Vene T-72B3M tank Ukraina FPV droonidelt vähemalt viis tabamust ning jäi alles pärast tankitõrjemiinile sõitu liikumatuks. Tankil on kasutatud peaaegu kõiki teadaolevaid improviseeritud kaitsevahendeid.

[Kapten Trumm]

Esitadad oma isiklikku arvamust jas see on OK.
Kui aga väidad kui kindlat fakti, siis oleks vaja lingile viitega tõestust.

Sa midagi luure juhtrollist lahingutegevuses oled ehk kuulnud?
See, et nett on täis videod, kuidas FPV droonid lendavad masinatele kümppi, ei tähenda, et neid hea õnne peale välja saadetakse ja siis kogu tegevus visuaalselt käiks. Sellele eelneb mingeid kanaleid pidi luureinfo. Ja õhuluuret sõjamasinate leidmiseks, olukorras, kus neid maskeeritakse, tehakse termos. Olen ise Kevadtormil seda tegema pidanud. Istusin meeskonnal kõrval ja ütlesin, et vaatame sinna, sinna ja sinna. Metsasel alal on nähtava valguse spektris luuret teha suht mõttetu, kui vastane hoolikas on. Termo on teine tera, isegi päeval. Isegi rebased teeäärses võsas sai leitud, rääkimata "vaenlase" luurajatest jne. Sellest on pea 10 aastat juba möödas, juba toona olid termoga multirootorid reaalsus.

[LupusII]

Selleks, et kellegile müüa on vaja sul MIL-STD-810 või STANAG-i vastavusi, näidata testimis tulemusi jms. Kõik see maksab sadu tuhandeid, lisaks arenduskulu, materjali välja valimised jms.

Vanade vormiräbalatega maskeeritud soomusmasin (vt pilti) omab STANAG vastavusi/serte/katsetusi? Meil on vaja toimivat masinate termokaitset, mille toimivust saab kontrollida suvalise Threodi drooniga. Kui see toimib ja hind on taskukohane, siis sõjaohus võtavad ostjad ise järjekorda. Kui rekkatendi eest küsida aga 400K, siis mõistagi hakkavad kõik jalalt jalale tammuma ja nina nokkima, et sõbrad, kas teil antud MIL-STD ikka on...?

Saad sa sellest aru, et selle rekkatendi koos alumiinium peegeldusega, sa surud ka kõik enda siseseadmed maha? Mis kasu on sul sellest termokattest, kui sidet pidada ei saa?

Eestil on nüüd kokku ~500 soomusmasinat, SPH ja Raketiplatvormi. 500 tk võib toota ilma sertifikaatide, aga näiteks selle sees on meil CV90mk3, CV90mk1, Pasi XA-188, 180, Nuroli 4x4, Otokari 6x6, leo 1 pioneeritangid, K9, Caesar, HIMARS, Blue Spear. Kokku 10 erinevat versiooni, kõigil on vaja eraldi disain teha, et sobituks mudelile, kõik tuleb sisse joonestada, tootmise püsti panek, materjalid, logistika, ning normaalne kasumi ootus 10%.
Ehk esimese tellimusega katad loodetavasti kulud, tarnid selle 2 aastaga ära, aga mis edasi saab? Imed näppu, sest ootad 5 aasta pärast 20-le uut tellimust, sest rebiti kuskil maastikul puru? Teistele müüa ei saa, kuna vajab 500k investeeringut sertide ja testimisekulusid + turundus.

Blue Spear ei ole soomustatud platvorm.

[Kapten Trumm]

Minul on õnnestunud seda SAAB-i imekatet BMP-2 peal mõni aasta tagasi oma näpuga katsuda ja ei leidnud seal midagi sõnulseletamatut. Pigem ootasin rohkemat, et näiteks soomuse ja katte vahele on tekitatud mingi arvestatav õhuvahe vms. Meenutab samasugust PVC materjali nagu tehakse rekkatente, lihtsalt see on matti värvi, sellise krobelise pinnaga ja selles on perforeeringud, kuhu saab kuuseoksakesi toppida.

UKR sõja ägedaks mineku järel võib olla juhtunud sama, mis juhtus näiteks 155 laskukomplekti hinnaga, et kuna äkki tekkis korralik nõudlus nadi tootmisvõimsuse juures, siis lendasid hinnad taevasse ja svenssonid võivad lihtsalt öelda, et võta või jäta, meil on nagunii 10a järjekord ukse taga.

Kindlalt on ka 300-jõulise BMP-2 varjamine palju lihtsam kui 600+ jõulise CV90 varjamine. Juba võimsuse vahe tähendab, et soojust tekitab viimane kaks korda rohkem.

[Kapten Trumm]

Saad sa sellest aru, et selle rekkatendi koos alumiinium peegeldusega, sa surud ka kõik enda siseseadmed maha? Mis kasu on sul sellest termokattest, kui sidet pidada ei saa?

Misasja sa seal maha surud, juhtmevaba side meeskonna liikmete vahel või? Soomusmasina metallkere teeb seda palju efektiivsemalt kui selle välisel poolel olev foolium. Väliseks sideks aga on antennid sellest kestast ju läbi, kestas on antenni koha peal auk, vähemalt BMP-del oli. Vaata seda fotot hoolega, masina antenn on ju väljaspool. https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/c ... _1080x568/

Kui sa pead silmas jalastuva elementi ICOMe, siis masina sees olles masina teraskere "leevendab" nende signaali ka ilma igasuguse väliskestata. Eks tuleb siin neile panna eraldi väline antenn ja masinas istudes üks juhe panna jaamale taha.

Ei saanud aru, mis probleemi lahendatakse?

[davidsoniharald]

Minul on õnnestunud seda SAAB-i imekatet BMP-2 peal mõni aasta tagasi oma näpuga katsuda ja ei leidnud seal midagi sõnulseletamatut. Pigem ootasin rohkemat, et näiteks soomuse ja katte vahele on tekitatud mingi arvestatav õhuvahe vms. Meenutab samasugust PVC materjali nagu tehakse rekkatente, lihtsalt see on matti värvi, sellise krobelise pinnaga ja selles on perforeeringud, kuhu saab kuuseoksakesi toppida.

Kuna sa oled juba ära tuvastanud "ja ei leidnud seal midagi sõnulseletamatut", siis tee üks valmis. Muidu oled lihtsalt üks londipõristaja internetis.

Kindlalt on ka 300-jõulise BMP-2 varjamine palju lihtsam kui 600+ jõulise CV90 varjamine. Juba võimsuse vahe tähendab, et soojust tekitab viimane kaks korda rohkem.

Võimsuse vahe ei tähenda, et soojust tekib kaks korda rohkem. Kütusekulu näitab palju soojust tekitatakse.

[raqon]

Eestil on nüüd kokku ~500 soomusmasinat, SPH ja Raketiplatvormi. 500 tk võib toota ilma sertifikaatide, aga näiteks selle sees on meil CV90mk3, CV90mk1, Pasi XA-188, 180, Nuroli 4x4, Otokari 6x6, leo 1 pioneeritangid, K9, Caesar, HIMARS, Blue Spear.

Blue Spear ei ole soomustatud platvorm.

Huvitav, kas antud foorumis on selektiivne lugemine igapäevane nähtus? Omast arust kirjeldasin ühiku ja erinevad platvormid, mis selle ühiku sees on olemas.

Minul on õnnestunud seda SAAB-i imekatet BMP-2 peal mõni aasta tagasi oma näpuga katsuda ja ei leidnud seal midagi sõnulseletamatut. Pigem ootasin rohkemat, et näiteks soomuse ja katte vahele on tekitatud mingi arvestatav õhuvahe vms. Meenutab samasugust PVC materjali nagu tehakse rekkatente, lihtsalt see on matti värvi, sellise krobelise pinnaga ja selles on perforeeringud, kuhu saab kuuseoksakesi toppida.

UKR sõja ägedaks mineku järel võib olla juhtunud sama, mis juhtus näiteks 155 laskukomplekti hinnaga, et kuna äkki tekkis korralik nõudlus nadi tootmisvõimsuse juures, siis lendasid hinnad taevasse ja svenssonid võivad lihtsalt öelda, et võta või jäta, meil on nagunii 10a järjekord ukse taga.

Kindlalt on ka 300-jõulise BMP-2 varjamine palju lihtsam kui 600+ jõulise CV90 varjamine. Juba võimsuse vahe tähendab, et soojust tekitab viimane kaks korda rohkem.

Ühes eelnevas postitusi kirjeldasin, millistest kihtidest see koosneb. AKF Trumm, antud hetkel ei räägi ma lihtsalt internetis saadaval olevatest teadmistest, vaid reaalsest kogemusest, samuti on olemas mul hinnapakkumine konkreetsele tootele CV90 puhul olemas, ning olen käinud tehases, kus neid valmistatakse...

Millised siseseaded, mis ei ole juba mahasurutud soomuse endaga surub maha nn "rekkatendiga"?
Ei ole igasugu suvalisel jublakale vaja MIL või STANAG sertifikaati. Ukraians ei küsi teil keegi sertifikaati asjale, mis funktsioneerib selliselt, et sellest ka reaalne kasu on...
Ja kui on reaalselt toimiv soodsam analoog, mis on ennast lahingus tõestanud siis leidub ka neid, kes on vabalt nõus investeerima "500K" ja rohkemgi, et need MIL ja STANAG sertifikaadid kätte saada..

"rekkatent" tekitab tagasipeegelduse antenni, ning samuti võimendab see süsteemi kogu seadmete mürataset, mille tõttu sinu sidekaugus võib vähendada mitmekordselt.
MIL ja STANAG sertifikaat on vajalik selleks, et seda müüa kuhugi mujale, kui Ukraina, teisalt ei ole sinna ukrainasse ka täna nii lihtne asju müüa, oodatakse pigem annetuse või Euroopa rahade eest, kuid teise variandi puhul on kohe nõuded, et materjal peab olema NATO sõbralikust riigist, ning omama sertifikaate.
Kolmandaks, aga mis siis saab, kui homme sõda läbi? Paned butiigi kinni, sest sa ei näe mõtet sertifikaatide saamisel, aga ükski NATO riik ei osta ilma sertifikaadi olemasoluta.

Siin kohal räägin tööstuse vaatest, mitte sõduri vajaduse aspektist.

[mongol]

Khm, liikuv asi on nähtav termost olenemata. Trumm võiks oma üksust koolitad siin mögisemise asemel. Ukrainlased kasutavad tõesti nö kommerts-droone vaatlusdroonidena, et omada pilti, millal ning mille pihta FPV saata, tõsi. Täpsemalt ma küll ei ütle, sellest piisab. Lihtsalt võttes nii ongi - tekita arusaam, mis toimub ja siis saad reageerida. Vahendite valiku piirab fantaasia.
Side mahasurumine nõuab samamoodi reageerimist, st Mavicu võib Trumm sisse istuda, sest too ei lenda. Lendavad nõksa lihtsamad linnud.

[Korrutustabel]

Minul on õnnestunud seda SAAB-i imekatet BMP-2 peal mõni aasta tagasi oma näpuga katsuda ja ei leidnud seal midagi sõnulseletamatut. Pigem ootasin rohkemat, et näiteks soomuse ja katte vahele on tekitatud mingi arvestatav õhuvahe vms. Meenutab samasugust PVC materjali nagu tehakse rekkatente, lihtsalt see on matti värvi, sellise krobelise pinnaga ja selles on perforeeringud, kuhu saab kuuseoksakesi toppida.

Eestis on palju inimesi, kes on seda katsunud ja näinud. Millegi pärast keegi ei taha seda "lihtsat rekkatenti" toota ning keegi osta.
Kui tegelikult ei tea, millega tegu ja mis kõik nüansid on ja ei ole ise seda tootnud-kasutanud, siis saabki öelda, et iga asi on mitte midagi "sõnulseletamatut" või lihtne "kodumaine rauatöö".

Päeva lõpuks võiks ära otsustada, kumb siis on. Kas tegemist on millegi väga vajalikuga ja suure effektiivsusega või on see lihtsatl rekkatent (siis ju meie rebitud riidest lahendus on klass kõrgem sellest).
Lihtsalt jaurata ja iga kolme postituse tagant teemat vahetada võiks saunas.

[Kapten Trumm]

Khm, liikuv asi on nähtav termost olenemata. Trumm võiks oma üksust koolitad siin mögisemise asemel. Ukrainlased kasutavad tõesti nö kommerts-droone vaatlusdroonidena, et omada pilti, millal ning mille pihta FPV saata, tõsi. Täpsemalt ma küll ei ütle, sellest piisab. Lihtsalt võttes nii ongi - tekita arusaam, mis toimub ja siis saad reageerida. Vahendite valiku piirab fantaasia.
Side mahasurumine nõuab samamoodi reageerimist, st Mavicu võib Trumm sisse istuda, sest too ei lenda. Lendavad nõksa lihtsamad linnud.

Seda kõike ma ju eespool rääkisin. Luure juhtroll jne. Kõigepealt tehakse ühe vahendiga olukorra ülevaade ja alles siis hakatakse FPV-sid ja asju saatma. Ja see "olukorrast ülevaate saamine" maskeeritud vastase korral toimub üldiselt termos, sest hea maskeeringu puhul visuaalselt ei näe suurt midagi. Lihtne.