Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Madis Reivik]

120 000 inimest kes pole pidanud vajalikuks õppida keelt ega taodelda kodakondsust. Mitte 120 000 kodanikku, kellelt rahvuse alusel pass ära korjati.

30+ aastat on neil aega olnud selleks. Milles seisneb nende "mitte ära kuulamine" ja millised kultuurierinevused takistavad neid meiega normaalselt suhtlemast ?

[Runkel]

Alliku intervjuu tekstina.
https://www.err.ee/1609743594/jaak-alli ... e-oli-viga
Ega ta vist üllata jah.

Allik on vanaks jäänud ja ei väljendu enam säärase selgusega, nagu poliitik võiks.

Mu meelest on joont hoidnud, kõneleb ambivalentselt.
Arvab, et punamonumente poleks ära tasunud viia, aga ütleb, et selge see, et Narva tank tuli ära viia ja Pronkssõdur niisamuti. Muude punamonumentide tähendus on täpselt see sama, mis kahel nimetatul. Tants ja trall kandunuks neile edasi.
Huvitav küll, et Eestit okupeerida sai vaid 1940-ndal ja edasi toimus siis mis? Vabastamine? Kui fašismist, siis teiselt poolt ka bolševismist. Aga see ei ole Eesti vaade. Okupatsioon käis lainetena. Venelane vabastab ka täna Ukraina oblasteid, vist bandeeralastest, satanistidest ja kõigest ukrainapärasest. Mariupolis lamavad vennashauas donbabwelane, burjaat, venelane, tõvalane, ega nad ometi okupandid ole, kui tõmmata Alliku tekstiga paralleeli.
Koonderakonna tegemiste meenutamisel demonstreerib ta oma intriigitsemise oskust. Tänastes sotsides annab sama rauaga. Tema meelest tarbetud valimisõiguse kitsendamine ja Moskva kiriku alluvussuhte muutmine on ju ta oma erakunna juhi Läänemetsa ja lähemate võitlejate initsiatiiv. Tema kõneleb Ossinovski seisukohtadest. Oma seisukohtadele saaks ta tuge just nimelt tollest Keskerakonna seltskonnast ja ka EKRE-st. Võimalik, et Vene kodakondsetelt valimisõiguse äravõtmine suurendab muidu nii loiu valimisaktiivsusega venelaste (Eesti kodakondsusega ja sell korral veel halli passiga) aktiivsust, kuid pikk vaade asjale, ma arvan, on positiivne. Positiivne ses mõttes, et Eesti asju otsustavad enam Eesti identiteediga inimesed, mitte putinistid või muidu tjiblad.
Positiivset kah, pean väga lugu tema teatriarvustustest, kui Sirbis ilmub, siis mulle on see kohustuslik lugemine. Võib-olla oli ta Ugalas õige mees õiges kohas. Igatahes mõned peavad teda üheks paremaks kultuuriministriks.

[Marvin]

a) ajaloo teema: kas venekeelne elanikkond Eestis hindab ümber oma esivanemate rolli II maailmasõjas? -> arvab, et tühi lootus

Nõustun. Ka mina, kelle esivanematest mõned Punaarmees sõdisid, ei hinda esivanemate tegevust ümber.

Mina ka ei hinda. Kommunistlikust aktivistist vanaisa taipas õnneks poolteist aastat enne mu sündi ära surra - sest aktiivkommunisti ja ekspartisani peres elamine oleks ikka piinlik küll olnud .
Vaat kui erinevad saavad seisukohad olla, eks?

[Lemet]

VF valimistel käisid mingi paar tuhat. Seda võiks vaadata propaganda omale pähe laskmisena.

Kelbas...Putini poolt hääletas 94 protsenti valimistel osalenud Eesti Venemaa kodanikest, mitte kõik siin elavad. 2018. aastal oli selliseid umbes sajast tuhandest 26 300.

https://share.google/WBUb5XEn748w7hzES

[Qwerty226]

Lihtsalt täpsustus, halli passiga inimesi on Eestis 60k.

See, et võõrriigi kodanikud ei saa valimistel valida ei ole midagi ennekuulmatut. Kas venemaal elavad Eesti kodanikud saavad valida? Ei saa.

[lennumudelist]

Kelbas...Putini poolt hääletas 94 protsenti valimistel osalenud Eesti Venemaa kodanikest, mitte kõik siin elavad. 2018. aastal oli selliseid umbes sajast tuhandest 26 300.

https://share.google/WBUb5XEn748w7hzES

Sinu link viitab allikale: https://www.err.ee/1609513582/jana-toom ... lohestamas

Lugesin. Seal on üsna selgelt toodud, et VF valimistel osalemas käinute arv on muutunud ja meelsus on kah muutunud. Aastal 2018 nähti Putinit veidi teises valguses, kui aastal 2024. Põhjus on üsnagi ilmne, vahepeal jõudis ta mõningaid asju korraldada - selliseid, mida ka väga ignorantsed ja apoliitilised inimesed olid sunnitud märkama.

2018: osalemas käis 26 300, nendest "ja za Putinu" seltskond 94%
2024: osalemas käis 2539, nendest antud seltskond 75%

Mida esimesel korral koju jäänud ca. 40 000 ja teisel korral koju jäänud ca. 60 000 arvasid, saaks teada avaliku arvamuse seirest, aga Eestis tehtavates Riigikantselei seireuuringutes (sest keegi teine nähtavasti ei maksa nii eksootiliste küsimuste eest) kurvastuseks ei küsita VF kodanikust vastaja puhul "aga muide, mida te Putinist arvate?".

Seireuuringud leiab muidu siit: https://www.riigikantselei.ee/uuringud
Kõige viimase uuringu saab siit.

Putini-küsimuse puudumisel, lehelt 29 leiab siiski "kuidas suhtute Venemaa sõjategevusse Ukrainas". Kui võtta kriteeriumiks "kodakondus: Venemaa" siis tõesti ilmneb erinevus Eesti kodanikega võrreldes: täielikult hukka mõistjaid on 74% asemel 28%, tugevalt kriitilisi 10% asemel 19% ning agressiooni erineval tasemel poolehoidjaid on 2% asemel 7 + 11%. Lisaks torkab silma, et see 7 + 11% on levinum Kirde-Eestis kui Tallinnas. Ilmselt ühiskondlike sidemete ja tarbitavate infoallikate küsimus.

Ära märkida tasub, et Venemaal tegutsevad uudisteportaalid on viimaste seirete vältel (aastad 2022-24) kaotanud turuosa. Üldise populatsiooni seas on see langenud 12% kandist 8% juurde, muudest rahvustest isikute valimis aga 40% pealt 13% peale (vt. lehekülg 45), mis on päris järsk langus. Inimesed on oma info hankimise viise muutnud. Reaalsus on valdavas osas kohale jõudnud, aga pole veel eriti ühtlaselt jaotunud.

[Madis Reivik]

2018: osalemas käis 26 300, nendest "ja za Putinu" seltskond 94%
2024: osalemas käis 2539, nendest antud seltskond 75%



Äkki paned selle ka juurde palju valimispunkte oli 2018 ja palju oli 2024.
Ja arvestaks sisse ka selle et orkid on ara hingega, mis tähendab et osad ei julgenud minna ja teised ei julgenud tunnistada keda valisid ?

[Xender]

Kohalike venelastega on siiski reaalsus see, et Vene maailma eest oleks mõni üksik % nõus sõdima ning neist jälle enamik end liiga ära joonud, et seda teha suudaks.

Venelaste puhul ei maksa kunagi unustada iidvana tõde - öeldakse ühte, mõeldakse teist ja tehakse kolmandat.

Lisaks veel, mida olen märganud, vanem (st minuvanune, ehk 60 kanti) vene generatsioon on tegelikult elavad välja oma viha ja pettumust. Nad saavad suurepäraselt aru, et kohalik noorem generatsioon on siiski üldisemalt Eesti/lääne ühiskonda sisse sulandunud ning vene maailm ei kõneta enamike, sest sellel pole lihtsalt mitte midagi pakkuda.

Samuti saavad nad aru, et Venemaa kukub järjest enam peesse ning mingit "hiilguse taastamist" nende silmad ei näe.

Kuid see kõik paneb neid veelgi enam lõrisema.

[Runkel]

2018: osalemas käis 26 300, nendest "ja za Putinu" seltskond 94%
2024: osalemas käis 2539, nendest antud seltskond 75%



Äkki paned selle ka juurde palju valimispunkte oli 2018 ja palju oli 2024.
Ja arvestaks sisse ka selle et orkid on ara hingega, mis tähendab et osad ei julgenud minna ja teised ei julgenud tunnistada keda valisid ?

Eks küsimus ole ka motivatsioonis valima minna, kui tead niigi, et võidab see, kes peab võitma. 2018 oli Vene kodanikule võib-olla huvitavam valida, sest võistlemas oli ka liberaaldemokraat Žirinovski, aga küllap mindi veel Krõm Naš duhhi pealt meelsust näitamas. 2024 oli Navalnõi õigel ajal maha löödud ja varem oli Nadeždin isegi väiksematelt valimistelt maha võetud, nii et kontroll oli täielik, üle võlli. Nn valimised olid tehtud, venelane vaatas Lasnaka korteris Vremjat ja soovitud tulemus tuli pingutamatagi teleka ekraanile. Siis võis Vene saatkonna ümber järtsus näha küll ilmaimet, venelasi, kes häälekalt sõja ja Putini vastu olid - Navalnõi mälestajad.
Aga jah, kaudselt uuringute teel võib meelsust projekteerida, kuid kui ausalt nad isegi Eestis vastavad, ei tea. Levada uuringutest oli kunagi artikkel, milles kõneldi hoiakust, et küsimustele vastates tuleb kindluse mõttes teada õiget vastust või mitte vastata, mine tea kui anonüümne see ikka on. Näiteks küsimusele "Kas pooldate rahu Ukrainaga?" jaatavalt vastata on küllalt riskantne, kui aga küsida "Kui President Putin sõlmiks Ukrainaga rahulepingu, kas te toetaksite seda?", siis sellele on juba riskivabam "Jah" vastata.

[Jaanus2]

Kuidas valimisõigust ainult Putini pooldajatelt ära võtta oleks saanud? Sellepärast jäid ilma ka "varjatud vastased". Kui nad oleks enamuses, peaks neid ka kuidagi avalikult näha olema, aga seni ei ole olnud. Kui on kange tahtmine valida, on võimalik saada Eesti kodanikuks, kõik need aastad on olnud. Mittekodanike senine valimisõigus oligi anomaalia, Lätis seda näit. ei olnud ja lätlased on oma keele kehtestamisega hoopis kaugemale jõudnud, kuigi venekeelseid on seal rohkem. Meil toimus suuremates omavalitsustes pidev vastutöötamine valijate palaval soovil, lisaks moonutas see poliitikat (Keskerakonna flirt venekeelsetega).

[ElrikThunderson]

Soome Talve- ja Jätkusõjast palun edasi siin: viewtopic.php?p=902612#p902612

[Sander17]

„Balti riikides praktiliselt ei ole elu,“ jätkab blogija. „Me istume siin Balti riikides, räpased, näljased, külmunud.."

Eestist lahkus mullu üle 17 000 inimese. Märkimisväärne osa neist on kolinud Venemaale, mõned on paberimajandusega poolel teel. Mitmed hakkasid samal ajal levitama sotsiaalmeedias Kremli propagandat, mis õigustab Ukraina sõda. RusDelfi uuris selliste kodanike TikToki kontosid:

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... kes-nad-on

[mart2]

„Balti riikides praktiliselt ei ole elu,“ jätkab blogija. „Me istume siin Balti riikides, räpased, näljased, külmunud.."

Eestist lahkus mullu üle 17 000 inimese. Märkimisväärne osa neist on kolinud Venemaale, mõned on paberimajandusega poolel teel...

Loodan, et kui nad aru saavad kuhu nad lõpuks sattusid, ei hakka Eesti riik humaansetel kaalutlustel neile elamislubasid jälle tagasi andma ...

[Roamless]

Kõigepealt, head teed neile minna, saab siin õhu viiendast kolonnist puhtamaks. Teiseks, tatti nad pritsivad põhjusel, et riik võttis lõpuks jalad tagumiku alt välja ja kehtestas eestikeelsele haridusele ülemneku st koolid eestikeelseks, see on paljudele ideelistele sibulatele sügavalt vastukarva olev otsus, sest enam ei saa rahulikult Läänes Venemaa enklaavi mängida. Kolmandaks, nagu varasematel lahkujatel, saabub tõenäoliselt peale suurt lillepidu korralik pohmell ja siis üritab sellest massist tõenäoliselt päris suur osa siia tagasi ronida. Ega kõik ei oota seal marjamaa ja rahasadu, lisaks üldiselt liigub Vene majandus küll liiga aeglaselt, kuid stabiilselt tagumiku kursil, ei ole nii, et pead suurt vallutussõda ja elu läheb järjest paremaks.

[PaganHorde]

+ See et need kohalikud siin sündinud vankad kes tihtilugu on kõvemad putini patrioodid kui vene vankad, jäävad nad siiski igavesti fashistideks vene vankade jaoks. Sest paratamult on mingi lõhn juures.

Huvitav kui suur see "märkimisväärne" osa on.