Droonid pea kohal

Vasta
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas maskeerimisvork »

Kapten Trumm kirjutas: 16 Jaan, 2024 15:26
Kilo Tango kirjutas: 08 Jaan, 2024 20:31 Mida ma üritan öelda, on see, et meie niigi hõredate ridade tingimustes on kahetsusväärne, kui me seda tegevust ei automatiseeri. Esiteks on inimvaatlus vigane (tähelepanu hajub jms). Teiseks võiks see vaatleja teha midagi muud selmet pilvi vahtida. Mis on minu arvates Eesti kontekstis põhiargument selle vastu.
Rootsi oli külma sõja ajal olemas lausa õhuvaatlejate korpus (ilmselt ka rannavaatlejate oma kah), ju siis oma väheste radarite perspektiivi väga pikaks ei hinnatud.
Jah, ja veel mõni aasta enne seda olid sellised töökohad:
Pilt

ja mis me nüüd selle teadmisega peale hakkame?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas Kilo Tango »

Ülevaatevideo droonindusest militaarias praegu. Osa pikemast seeriast: https://www.youtube.com/watch?v=Rgw1D3BAmQU

Osaliselt natuke laialivalguv, aga kelle huvi on ... vaadatagu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ja mis me nüüd selle teadmisega peale hakkame?
Päris rumal (ja laetud) küsimus, ütleks. Õhuvaatluse kohustust pole mitte keegi üksustelt ära võtnud. Lollimad isendid võivadki ootamatu õhurünnakuga surma saada. Droonide kontekstis on selle külma sõja stiilis binokliga õhuvaatluse tähtsus ainult tõusnud, kuna oht pole enam hästi kuuldav. Eriti teema on see maakaitse kontekstis, mis võib jääda brigaadi radarite vaateväljast välja - suured radarid aga võivad juba puruks lastud olla.

Samamoodi pole kuskile kadunud vajadus vaadelda merd muudmoodi kui radaritega - neid ei pruugi enam alles olla, lisaks näevad radarid väga kehvasti madalaid objekte, näiteks eriüksust maandavaid kummipaate. Oleks ikka abiks teada, kui 20 summutiga relvadega vatti maabus su tagalasse.

Paljude kaotuste esiema ongi arusaam, et neid "aegunud" asju pole enam vaja teha. Tegelikult on. Drooni termo eest varjav kaeviku katmine telkmantliga (või killukaitsega) on kindlasti pärit WWII ajast, kus tuli varjata end õhuvaatluse eest. See nõue pole täna aktuaalsust kaotanud.

On arusaadav? :dont_know:
Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Jaan, 2024 15:11, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas Kilo Tango »

Õhuvaatlus on kindlasti tähtis, kuid oluline on seda poolt automatiseerida nii palju, kui võimalik. Õhusihtmärkide märkamine võib teinekord olla ootamatult keeruline. Isiklikust kogemusest võin öelda, et oleksin kunagi teise lennukiga peaaegu kokku põrganud, sest lihtsalt ei märganud otse vastu tulevat purilennukit enne, kui suhteliselt lähedal. Ja seda, et purilennuk on drooniga võrreldes üsna suur, ei pea vist täpsustama.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lennukeid märkab ikka, eelhelikiiruse korral on vähegi silmi-kõrvu lahti hoides üsna raske ootamatult ilmuda. Normaalse nähtavusega paistab Poola Su-20 rahulikult 10+ km kauguselt. Hävitaja mootorid, eriti vene omad, suitsevad päris korralikult. Metsasel alal on muidugi oluline ka vaatluskoht - mina soovitaks siin kasutada nt järelveetavat korvtõstukit, mis tõsta latvade kõrgusele ja kust lastud Piorun muutub ka palju hirmsamaks kui maapinnalt puude vahelt (kus laskesektor on olematu ja nähtavus puudub).

Droonidega on see palju raskem. Näiteks minu üksust on aetud taga Threodi drooniga. Ma ei tea, kui kõrgel nad lendavad, aga drooni ennast me ei näinudki. Kuigi vahtisime kõik hoolega. Aga mootori tirin oli vaikses metsas selgelt kuulda. Tookord oli tolle üksuse ülem sarnases olukorras olnud ja teadis mida teha, et "kaduda" - otsisid nad veel kaua ja nagu ma pärast vahekohtunikult teada sain, tagajärjetult :D . Tõsi, ilmaolud olid toona meie kasuks, eelkõige kaunis kuumaks köetud maapind.

Massiline droonide kasutus muudab taktikat juba niipalju, et kui vajadust pole, tuleb end maksimaalselt hajutada - ja kontsentratsioon tekitada lühiajaliselt. Kui sind reaalajas jälgitakse õhust, siis liigsel kogunemisel kaudtule vabalt pääseda pole erilist lootust.

Ukrainas ilmselt ongi see põhjus, miks me näeme paarist tankist ja rühmast kuni roodust koosnevaid ründeformatsioone - kuigi taktika alused ütlevad, et oma jõudude kontsentratsioon (soovitavalt vastase nõrga koha vastu) on vääga oluline. Kui VF brigaadisuurtükivägi suudab tule avada ettevalmistamata sihtmärgi vastu ca 15 minutiga, siis pead sa oma kontsentratsiooni tekitama ja liikuma hakkama 10 minutiga ja loogiliselt mingeid tankibrigaade ka koguda ei jõua, enne tuleb sulle vastase kaudtuli selga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 6418
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas mart2 »

Mitte küll otseselt droonidest, kuid suurtükkidest ja droonidest ka.
Russia’s Artillery War in Ukraine: Challenges and Innovations - https://www.wired-gov.net/wg/news.nsf/a ... 20500?open
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Droonid pea kohal

Postitus Postitas maskeerimisvork »

Soovin jõudu! Kui KT mõnel õppusel plaanib järelveetava korvtõstukiga droonivaatlust lahendada, paluks varakult teada anda, usun, et seda pulli tahaksid paljud näha :)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Droonitõrjest Kaitseväes

Postitus Postitas Kapten Trumm »

lennumudelist kirjutas: 07 Juul, 2025 22:35 Nõus, ent siis peaks tankiostja kohe läbi mõtlema, milline on kalli vara säilitamiseks vajalik lähikaitse süsteem - on see olemas või ostetakse see väga peagi - ja kas tank saab ülesandeid täita, kui lähikaitse peab sabas sörkima.
Sedasi sõdimist plaanida saavad vaid suured ja rikkad (või siis upsakad).
Mis see tankide kaitsetus meid edasi aitab, kui täpselt samad riskid on ka CV90-, K9-l ja Caesaril? Suured, võimsad (hiigelsuure soojusjäjega) masinad, mis lausa tõmbavad droone ligi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mongol
Liige
Postitusi: 1793
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas mongol »

Umm, positsioonivahetus + positsoonivalik on äkki ellujäämise võtmed? Kaetud "peatuspesad" on üks äge võte, kuidas K9 kaua elab. Näiteks.
professional retard
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas gooligan »

eks siin varemgi palju juttu olnud, et 1:1 ei saa sõda Ukrainas, ammugi mitte kõrbesõdades saadud kogemusi siia metsastesse parasvöötme tingimustesse üle kanda.
Küll tänavune suvi meenutab lõputut rasputitsat, kus läbimisvõime ja erikaal eluliselt tähtis, et maastikul liikuma saada ja ellu jääda.

Ukrainas on täna vististi kõige efektiivsemad droonid, mis ühendatud optikakaabliga, meie tingimustes vistsisti väga kasutuskõlblikud poleks? Takerduksid nad ju esimesse metsatukka.
Samuti väheneb metsas raadiosignaali levi samuti kordades, rääkimata külmadest talvedest, kus droonide akute kestvus samuti kõvasti kukub.
mongol
Liige
Postitusi: 1793
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas mongol »

gooligan kirjutas: 15 Juul, 2025 8:05 Ukrainas on täna vististi kõige efektiivsemad droonid, mis ühendatud optikakaabliga, meie tingimustes vistsisti väga kasutuskõlblikud poleks? Takerduksid nad ju esimesse metsatukka.
Samuti väheneb metsas raadiosignaali levi samuti kordades, rääkimata külmadest talvedest, kus droonide akute kestvus samuti kõvasti kukub.
Ei takerdu nad miskit, kaabel langeb vabalt lennu ajal lahti kerides ja on kergem kui sa arvad.
Raadiolingiga droonide puhul on tõesti tõsine mure raadiohorisont meie metsatukkae kontekstis, mida leevendab veidi antennide tõstmine ning suunamine, aga see ei toimi ka väga hästi meie metsastel aladel.
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mongol kirjutas: 15 Juul, 2025 8:43
gooligan kirjutas: 15 Juul, 2025 8:05 Ukrainas on täna vististi kõige efektiivsemad droonid, mis ühendatud optikakaabliga, meie tingimustes vistsisti väga kasutuskõlblikud poleks? Takerduksid nad ju esimesse metsatukka.
Samuti väheneb metsas raadiosignaali levi samuti kordades, rääkimata külmadest talvedest, kus droonide akute kestvus samuti kõvasti kukub.
Ei takerdu nad miskit, kaabel langeb vabalt lennu ajal lahti kerides ja on kergem kui sa arvad.
Raadiolingiga droonide puhul on tõesti tõsine mure raadiohorisont meie metsatukkae kontekstis, mida leevendab veidi antennide tõstmine ning suunamine, aga see ei toimi ka väga hästi meie metsastel aladel.
Siin on vist sobilik selgitada, et nendel fiiberoptika kaudu juhitavatel droonidel asub kaabli "niidirull" drooni pardal, mitte juhtpuldi küljes nagu nt Milan TT raketil oli. Seepärast nende lendamist oksad-asjad ei sega. Segavad need neid asju, millel "niidirull" operaatori käes on. Senikaua, kui kaabel ei purune, jääb droon juhitavaks ikkagi, takerdugu kaabel kuhu tahes.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mongol kirjutas: 12 Juul, 2025 0:37 Umm, positsioonivahetus + positsoonivalik on äkki ellujäämise võtmed? Kaetud "peatuspesad" on üks äge võte, kuidas K9 kaua elab. Näiteks.
See on kõik õige (igaüks, kes AK uudiseid vaatab, teab, et seal UKRs istutakse mitmekordsete võrkude all), lihtsalt küsimus on kas see on ka üksuse taktikasse jõudnud, niipalju kui viimaseid Kevadtorme on avalikult kajastatud, nägin mina seal jätkuvaid liikurirallisid. Ja mingit arusaamatut Caesari patarei rivistust kesk lagedat põldu viimasel. Sellise kasutusel juures saavad need relvad maksimum nädalaga otsa.

Kui Lancet lendab 30 km sinu sügavusse ja kui minna selle nuhtluse eest veel sügavamale, siis muutub selle efektiivne laskekaugus umbes samasuureks D-30ga. Kui aga mitte, siis pakun, et liikurirallid päevavalges ja patareirivistused lagedal põllul tuleks unustada.

Siin näitame seda ise internetis https://www.youtube.com/watch?v=FDQN515mrRM
https://www.youtube.com/watch?v=UuPcY9FT-3w
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kilo Tango »

Seda viimast nähtust võiksid nüüd asjaomased kaadrid kommenteerida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ERR reporter UKR brigaadi suurtükiväe positsioonidel
https://www.err.ee/1609682933/err-rinde ... pealetungi
Kuna relv on 2S1 Gvozdika, siis peab see positsioon asuma mõni km kaevikutest tagapool. Sellises kohas on õhk droonidest paks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline