Droonid pea kohal

[Kapten Trumm]

Miks sa arvad, et ma ainult mingite Sõdurilehe promovideote põhjal järeldan?

[Kriku]

Miks sa arvad, et ma ainult mingite Sõdurilehe promovideote põhjal järeldan?

Sa võtsid siin ühe video ette ja muudkui saed selle kallal juba mitmendat lehekülge järjest, kuigi sulle on korduvalt öeldud, et ilma teadmiseta, mis seal kujutatud tegevuse eesmärk on, pole mõtet saagida ka.

Palun jäta nüüd järele ja tuleme teema juurde tagasi.

[isonts]

Sellele libedale jääle ei maksa nüüd ka minna, et pressivideod olid "tiirulaskmine", aga vot see taktikaline tegevus on selline ükebroo salajane ja nähtamatu asi, et meie vastane seda ei näeks. Sõidavad need maskeerimata soomukid samuti taktika õppuste käigus kehvasti maskeerituna ringi ja sõidavad lagedal (kus päris sõjas hakkab neile droone katusele sadama).

Miks taktikaline tegevus ei võiks "nähtamatu" asi olla? Väljaõppe ei koosne ju ainult tavalisest laskeharjutusest?
Õppustel sõidetakse avalikel teedel ja aladel mille kasutamiseks on kooskõlastus saadud. Mismoodi see lageda ala ületamine õppusel käima peaks siis?
Ei maksa SA ja RA omavahel segamini ajada. Peaksid äkki üksused oma linnakutes sõõmas ka mingis taktikalises formatsioonis käima? Kuivtoitu ja katelokist? "Train as you fight"?

[mongol]

Trumm - sulle räägiti rahuajast ning sa nõuad, et miks me ei tee nii nagu ukrainlased sõja ajal rindel teevad.
Kui sa automaadi laskmisi läbi viid, siis kas sa teed need kõik maastikul või hoonestatud alal (näiteks Narvas) nagu sõja ajal või teed sa midagi ka lasketiirus?

Õnneks laskmisi ta läbi ei vii, see veel puuduks, Eesti oleks juba ühemehearmeedest tapamasinaid täis.

[Kriku]

Kaitsevägi küll annab ajateenijatele väljaõpet vaenlase droonidega toimetulekuks, kuid tunnistab, et see pole tulevikku silmas pidades praegu veel piisav. Kaitseväe endine juhataja Martin Herem ja Ukrainale droonide annetamist korraldanud reservohvitser Ilmar Raag on Eesti droonitõrje suutlikkuse suhtes kriitilisemad.

https://www.err.ee/1609751880/kaitsevag ... almistuses

[vaad]

Mõned meist on näinud ka reaalseid tegevusi, mitte kaamera ees.

Oled päriselt ka näinud, kuidas täna meie K9 ja CEASARi relvameeskonnad tuleülesandeid FTXi ajal täidavad? Kahtlen selles. Vastasel juhul ei kirjutaks sa seda, mida kirjutasid.

Ei ole need midagi lagedal.

Said täiesti valesti aru. Selgitasin sulle, et rahuajal on keskpolügooni lahinglaskmiste laskealad piiratud ja enamus neist on lagedal. Keskpolügoonil. Mitte Ukrainas ja mitte Eestis sõjaajal. Teiste AKFide lasketiiru võrdlus on pädev. Mõtle näiteks automaadi TEST3 peale. Miks seda võpsikus ei tehta?

vaid need kükitavad varjetes ja ilmuvad nähtavale vaid hetkeks, vahetuspositsioonile sõidu ajaks, misjärel kaovad jälle varjesse.

Miks sa arvad, et meie relvameeskonnad sama moodi ei käitu? Kui tõesti relvameeskondade juures viibid, siis küsi järgmine kord mõne suurtükiväelase käest, äkki selgitavad sulle oma taktikat. Mulle jääb küll hetkel vägisi mulje, et teed järeldusi üksikute info kildude põhjal. Reaalsus pole meil täna see, mida sa endale ette kujutad. Päriselt ka. Lagedal põllul istumine oli ammustel aegadel järelveetavate taktika ja seda tehti ka ainult põhjusel, et haubitsa maasse kaevamine on rahuajal raskendatud tegevus. Mitte, et seda üldse ei tehtud. Palju vett on sellest ajast saati muidugi merre voolanud ja omad järeldused on asjast tehtud.

[davidsoniharald]

Kapten Trummile ei ole siin mõtet asju seletada. Ta tegelikult teab väga hästi kuidas asjad käivad ja kuidas neid tegelikult tehakse aga sel pole tähtsust. Miks ta selliseid postitusi teeb siis? Selle pärast, et nagu keskmisel sisuloojal, on tal vaja pidevalt pildil püsida. Pildil on tal vaja püsida selleks, et toita oma ego. Ego vajab iga päev silitamist ja imetluse toitu stiilis "vaadake kui tark ikka mina olen!".

[vaad]

Muide FTXide ajal sõidab soomus lagedal samal põhjusel, miks sa kuskil võsas magad, mitte kohaliku talu keldris. Sõjaajal pole maa kasutust vaja kellegagi kooskõlastada. Rahuajal on see väga suur probleem. Samal põhjusel on Kevadtormil ja Siilil vahel näha erinevaid üksuseid paarisaja meetri kaugusel üksteisest, kes ei tohiks kindlasti koos paikneda. Või autod seisavad hoone kõrval, mitte ei sõida sinna sisse varjesse. Või näiteks roteerivad kolm erinevat tagala ja tuletoetuse üksust täpselt samadel positsioonidel. Kõik on teadlikud, et sõja-ajal nii ei tehtaks. See ei jäta kaugeltki nii valet lihasmälu, kui sa arvad.

Point, millega olen nõus, on masinate kamo. Muide CEASARidel on see ilmselt puudu, kuna masinad pole veel üle värvitud Eesti kamosse ja seega pole mõtet ka muud moondust teha. Äkki on masinad lausa nii uued, et neile polegi kamo võrke nt veel üldse väljastatudki? Või äkki on kamo võrkude kasutamisega mingi muu rahuaja ohutuse piirang, eriti lahinglaskmistel? Relva enda väljaõpe on kõige tähtsam ja sellega peaks alustama nii pea, kui võimalik. Seda näed ka videotest. Väljaõppe aeg on ka muidu piiratud. Neil reservikatel, kes just käisid, lausa mõni nädal ainult.

Termo katted võiks olla küll. Drooni tuvastajate ja jämmerite kohta uuri riigihangete registrist

[vaad]

Kes mäletab, kui nt Rahed tulid, siis esimesed videod pealkirjadega "esimesed rahe laskmised eestis" olid väikses kinnises lasketiirus kontrollitud keskkonnas. CEASAR on ka relv.

[Kapten Trumm]

Kapten Trummile ei ole siin mõtet asju seletada. Ta tegelikult teab väga hästi kuidas asjad käivad ja kuidas neid tegelikult tehakse aga sel pole tähtsust. Miks ta selliseid postitusi teeb siis? Selle pärast, et nagu keskmisel sisuloojal, on tal vaja pidevalt pildil püsida. Pildil on tal vaja püsida selleks, et toita oma ego. Ego vajab iga päev silitamist ja imetluse toitu stiilis "vaadake kui tark ikka mina olen!".

Pildil on vaja püsida ikka davidsonitrollil. Otsida Chat GPT-st jutu sisu ja muudkui püsida pildil.
Antud teemal sinusugusest olen ma kindlasti targem ja pädevam. Mis sinu staatus reserväes täna on?
Ja rahulolematus tehtuga on päris suur, vt viimane artikkel, kus nii Martin Herem kui Ilmar Raag tunnistasid senise pingutuse nõrgaks.
Kirjutan nende jutule kahe käega alla.

[Kapten Trumm]

Kuigi väga paljud SBK asjad on droonivastase kasuteguriga, ei väsi kordamast sõna "termomaskeering".
Ehk neid ründedroone tundmatus kohas hea õnne peale ei saadeta, enne tehakse kiire luurering ja kui selles jääd märkamatuks, on ka ründedroonide tulek vähevõimalik.

Erandi moodustavad muidugi teada oleva asukohaga kaitsepositsioonid, sinna võib tõesti nt FPV droone saata ka hea õnne peale, küllap keegi ikka magab väljaspool punkrit või viskab parajasti vett.

Sestap, droonisõja kontekstis olen selle Balti liini mõttekuses skeptiline. Näiteks Soome maaväedoktriin 2015 on droone kasutavale vastasele palju suurem väljakutse kui juba rahuajal välja luuratud püsikaitseliin.

[KategorieC]

Kaitsevägi küll annab ajateenijatele väljaõpet vaenlase droonidega toimetulekuks, kuid tunnistab, et see pole tulevikku silmas pidades praegu veel piisav. Kaitseväe endine juhataja Martin Herem ja Ukrainale droonide annetamist korraldanud reservohvitser Ilmar Raag on Eesti droonitõrje suutlikkuse suhtes kriitilisemad.

https://www.err.ee/1609751880/kaitsevag ... almistuses

See on tegelikult huvitav. Kui droonitemaatika lonkab, siis järelikult lonkas see ka 2023 ja 2024 esimesel poolaastal. Herem aga ei maini et ka tema juhtimise all jäi midagi tegemata või tehti kehvasti.

[Rabapistrik]

Drooniteema liigub rahuaja NATO riigis olevate struktuuride jaoks liiga kiiresti. Selleks, et jõuda nende muudatustega kaasas käia, peaks EKJ's olema piisavate volituste ja vahenditega (sh inimvara), tugeva tehnoloogilise analüüsivõimega struktuuriosis. Sellist võimekust meil pole (vähemalt praegu). Pluss, selle teemaga on võimalik kiiresti jõuda selleni, kuidas saada tugeva tehnilise (pigem füüsika, elektroonika jms, mitte IT) ja sõjalise ettevalmistusega ohvitsere KV'sse.
Ma oleksin positiivselt üllatunud ka siis, kui EKV's oleks olnud mõjukad vanemohvitserid, kes oleks vähemalt sellise sisendi andnud KVJ'le ja selle eest oma karjääriga riskides seisnud, aga see vesi on läinud ja aeg on edasi vaadata. Aus on ka tunnistada, et terve NATO magab, aga me pidime väikese riigina kiired kohanejad olema. KLis on eda ka kindlasti näha. Kui su LaKo on ettevõtete juhte ja iga eluala (tipp)spetsialiste täis, koos võimega saada välist rahastust, siis tehakse jäikade KVT sees JVRe ikkagi drooniüksusteks "ümber" ja minnakse edasi, sest on selge, et 3x JVR << 2x JVR + 1x Droonirühm (mis vajadusel võimeline töötama JVRina).

[isonts]

Ma ei mäleta, et kumbki mainitud härra varem oleks märganud, et droonivärk on KV kuidagi nõrk?
Ja pole oluline milline kahuriliha on keegi reservväes. Hea kui selles vanuses üldse keegi enam reservväes mingit kohta omab või parem on kui ise juba üksuse jaoks koormaks ei osutu. Seda kui targaks ja pädevaks mehed ise ennast räägivad ei koti päris elus jaa päris olukorras mitte kedagi.

[isonts]

Ma sügavalt kahtlen, et selliselt on võimalik üksusi väga kapitaalselt ümber struktueerida. Võtmesõnaks on ikka tabelvarustus. Kui sa rühmast lahutad mingi osa oma nägemuse järgi teise funktsiooniga üksuseks siis selle kohapealt ei saa silmi sulgeda kompanii ülem ja kui viimanegi suudab mööda vaadata siis katsuge seda varjata pataljoni ülema eest. Selle lõpptulemus saab olema lõpuks glusterfuck. Kuidas sa planeerid näiteks mingi operatsiooni, kui rühmad on omapäi mingi osa üksust õpetanud välja täitma hoopis mingit teist ülesannet ja määranud üksusele mingi hoopis uue funktsiooni?
KV tegeletakse täna droonindusega väga põhjalikult ja isegi "mõjukad vanemohvitserid " ei pea oma karjääriga riskima kui annavad selle kohta sisendeid KVJ´le .