Mida Ukrainast õppida?

[Chupacabra]

Nagu ütlesin, ametnik leiab alati põhjuse.

[davidsoniharald]

Sest rollerigängid, peale lubade, regamise ja ülevaatuste (st mingi korra) sisse viimist leidsid endale kiiresti uue cooli meelelahutuse ja peagi need rollerite massid teedelt ka kadusid.

Rollerite gängid kadusid, sest tegemist ei olnud enam odava transpordi liigiga. Kulud pea samad mis autol või mootorrattal. Koos rollerigängidega tapeti ka kõige odavam transpordiviis. Ikka selleks, et närvihaigetel autojuhtidel püsiks närvid tervemad, selmet tol hetkel kehvtinud reelgeid jõustada.

[Kapten Trumm]

See purtsatus irdus ikka tegelikust elust päris kaugele.

"Odava transpordi" nimel käis näiteks majade juures seisvatest autodest bensiini varastamine, sest "odava transpordi" kasutajal polnud bensiiniraha. Ühel meie töötajal oli näiteks bensiinipaaki lastud akutrelliga mitu auku sisse, võeti sealt oma nõu täis ja ülejäänu jooksis maha. Aga noh, päeva lõpuks tuli osta uus bensiinipaak, päris mitusada eurot, kuna neid plastpaake ei parandada.

Kui täiskasvanul on olemas kehtiv B-kati luba, siis rolleri juhtimisõigus (AM) tuleb sinna juurde automaatselt, ometi ei paista ikkagi mingit suurt nõudlust odava tranpordi järele.

Ühesõnaga, mina hetkel kahtlen selle droonianarhia suures kasuteguris riigile/riigikaitsele. Selleks, et olla hea droonisõdur, on vaja päris palju muudki peale FPV lennutamise kogemuse, näiteks korralik SBK, mis on parim kaitse surmasaamise vastu.

[Tikka]

Poliitikute, Lennuameti ning Kaitseväe jaoks oli olulisem tagada Lasnamäe kortermajade katustel päevitavate paljaste rindadega naiste privaatsus, kui konkurents ja innovatsioon.

Mis seos on kaitseväel ja lasnamäe rindadel?

Kaitsevägi opereerib vastavalt kehtivatele reeglitele ja kui Kaitsevägi aktiveerib õppuste ajaks mingi maapinnani ulatuva õhuruumi osa ja tsiviilisik ei või kaameraga drooni ilma bürokraatiata lennutada isegi puude vahel latvadest madalamal kõrgusel, siis on Kaitsevägi minu jaoks osa probleemist.

[Tikka]

Täiesti teemaliug aga meie nüüdseks juba teist ringi hingusele läinud rahvusliku lennufirma lennuki mootorist läks ka üks droon läbi. Intsident ei toimunud Eestis aga andis ametnikele kindlasti inspiratsiooni drooninduse reguleerimiseks.

Palun viidet antud intsidendile ja kui see juhtum toimus pärast uute droonide lennutamise reeglite kehtestamist, siis see on väga hea näide, kuidas karmimad reeglid ei taga tingimata ohutust. Lisaks oli säärane tegevus vastuolus juba eelnevalt kehtinud reeglitele IMHO.

[Kapten Trumm]

See KV poolne droonilennutamise piiramine ei ole tingitud soovist mitte droonindust piirata, vaid sellest nuhkimisest, mis õppuste ajal käib/käis sh droonidega. Seepärast ei või ka "tavainimene".

[Walter2]

Palun viidet antud intsidendile ja kui see juhtum toimus pärast uute droonide lennutamise reeglite kehtestamist, siis see on väga hea näide, kuidas karmimad reeglid ei taga tingimata ohutust. Lisaks oli säärane tegevus vastuolus juba eelnevalt kehtinud reeglitele IMHO.

Intsident ei toimunud Eestis ...

[Kapten Trumm]

Täiesti teemaliug aga meie nüüdseks juba teist ringi hingusele läinud rahvusliku lennufirma lennuki mootorist läks ka üks droon läbi. Intsident ei toimunud Eestis aga andis ametnikele kindlasti inspiratsiooni drooninduse reguleerimiseks.

Palun viidet antud intsidendile ja kui see juhtum toimus pärast uute droonide lennutamise reeglite kehtestamist, siis see on väga hea näide, kuidas karmimad reeglid ei taga tingimata ohutust. Lisaks oli säärane tegevus vastuolus juba eelnevalt kehtinud reeglitele IMHO.

Taolise juhtumi suudavad korraldada ainult harimatud idikad või ignorandid - mis näitab mingi koolituse vajadust. Kes koolitatud on, see
1. ei roni lennuväljade lähedusse
2. ei roni kõrgusele, kus pärislennukid liiguvad

[Kriku]

Teen ettepaneku praegusele arutelule joon alla tõmmata tõdemusega, et Ukrainast innovatsiooni õppimiseks tuleks esiteks Eesti drooninduse regulatsiooni paljudes punktides leevendada.

[mart2]

...
Afgis oli plätujalgade kaitseks ROE. Win ''Hearts and minds''.

NATO vs. VF ROE kaob ära. Tegevus muutub ka.

Lihtsalt repliigina - ROE on alati olemas, lihtsalt eri tüüpi relvakonfliktides kasutatakse ka erinevaid piiranguid!

[taavi013]

Teen ettepaneku praegusele arutelule joon alla tõmmata tõdemusega, et Ukrainast innovatsiooni õppimiseks tuleks esiteks Eesti drooninduse regulatsiooni paljudes punktides leevendada.

Militaarteemadest üsna kauge inimesena kohe ei saa kommenteerimata jätta

Drooninduse teemalise innovatsiooni õppimine Ukrainast on üss väga väike osa sellest innovatsioonist, mida sealt õppida saab. Kindlasti põnev ja kasulik ja mõnedes aspektides revolutsiooniline - aga ikkagi väga väike osa võimalikust õppimisest.

Kõigepealt - Ukrainas on konflikti algusest peale peetud vähemalt 5-6, kui mitte rohkem erinevat sõda. Või õigemini väga erineva iseloomuga sõda.

* sõda 1 - "Rohelised mehikesed ning venemaa ussitamine ning Krimmi, Donetski ja Luganski oblasti vallutamine"
- õppetund, et kui riik on mäda, siis lähevad asjad suhteliselt kiiresti käest ära
- õppetund, et tugev ja õiglane tsiviilühiskond on kõige alus
+ ukrainlased kogusid ennast ning leidsid siis oma riigi ikkagi üles
- keskpärase riigina ei suutnud ehitada diplomaatilist rinnet ennast toetama
- igasugused imelikud lepingud nagu Minsk-1, Minsk-2 jne. mis pigem olid aja võitmiseks kui kaitsmiseks

* sõda 2 - "Vene väed 3 päevaga Kiievisse"
- õppetund, et isegi kui sellisteks jamadeks valmistuda, siis ei olda kunagi valmis tegelikuks karmilt ebameeldivaks reaalsuseks
+ Ukrainal vedas, et venelased Kiievi all läksid mütsiga lööma ja siis tegelt ei olnud päriselt sõjaks valmis
+ õppetund, et valdavalt on inimesed siiski vägagi patrioodid ning on valmis oma vabaduse kaitseks
+ õppetund, et ühiste väärtuste eest vedamine on äärmiselt oluline ning tegelt on üks suurimaid tegureid, et riik ei annaks alla ja päriselt ära ei laguneks (Zelensky ja andke mulle laskemoona mitte põgenemise autot)
+ õppetund, et isegi ülekaalukas vaenlane õnnestub tagasi peksta kui kontsentreeritult ja mõislikult tegutseda Hostomeli kandi näide
- õppetund, et kui alla anda, siis võetaksegi kõik ära, Zaporizhia ja Hersoni oblasti ära andmine Krimmist tulnud seltskonnale

* sõda 3 - "Isegi vanarauaga õnnestub taevast kaitsta"
- venelased ei saanud Ukraina taevas vaba ülekaalu suvaliselt laamendamiseks
- ütlen ausalt, imetlen kuidas Ukrainlased selle saavutasid

* sõda 4 - suht kiired manööverrünakud Harkivi ja Hersoni tagasi saamiseks
- õppetund, kui õnnestub oma tegutsemisstiil peale suruda, siis läheb paremini ning võib saavutada ootamatuid tulemusi

* sõda 5 - Pikalt pingutatud vasturünnakud lõunas
- kohene kinnijooksmine sõltumata lääne rauast jms.

* sõda 6 - innovatsioon merel
- Moskva põhjalaskmine ei tea kust tagasahtlist välja leitud Neptuni rakkettidega, mida keegi ei arvanud et Ukrainal olemas on
- loomulikult siia otsa ka süsteemne töö meredroodinega ja sealne megainnovatsioon

* sõda 7 - positsioonisõda kogu oma 1300 km rinde ulatuses
- kurnamine, kurnamine, kurnamine ja kurnamine
+ odavate vahendite leiutamine, leiutamine, leiutamine, leiutamine
+ siit muutus droonindus uueks sõjapidamise doktriiniks täpselt nagu Zaluzhnyi oma uue sõjaparadigma artiklis ennustas (kas siis natuke enne väljavahetamist või peale seda, tunnistan ei mäleta kuupäeva)
+ tänu Ukraina sügavusele ja toimivale tagalale on neil võimekus seda leiuatamist teha. Ja vägagi edukalt teha.

jne..

Tõenäoliselt oskavad teadjamad neid täiesti erinevaid sõdu veel välja tuua. Mina isiklikult arvan, et kõigist nendest on välja võtta hunnikus õppetunde. Ja need ei ole lihtlabaselt lihtsustatavad droonide kontseptsiooni peale. Fundamentaalseid kontseptsioone on kindlasti veel - alates sellest "et taktika võidab lahingud, logistika sõdasid".

See, et Ukraina suutis oma partneritega panna toimima täiesti unikaalse logistikaahela - see on kindlasti väga suur õppetund. Isegi kui alguses räägiti kiivritest või meditsiinipakikestest - täna on reaalne võimas logistikaahel, kus osalevad tegelt maailma parimad selle teemalised pead.

[Kriku]

Jah, ma pidasin silmas droonide-alast innovatsiooni.

[mongol]

Kiivrid pole siiani kohale jõudnud..

[NAFO ep]

Militaarteemadest üsna kauge inimesena kohe ei saa kommenteerimata jätta

Aitäh afk, et ei jätnud kommenteerimata, väga hea kronoloogiline kokkuvõte mis rikastab antud teemat! Loodetavasti keegi viitsib veel täiendada ja pikemalt analüüsida : ) ja karta on, et see kokkuvõte veel täieneb järgnevate sõdade arvelt, milles ma loodan, et Ukraina suudab veel ja veel üllatada oma jõhkrat vastast.

[kaur3]

https://api.army.mil/e2/c/downloads/202 ... ations.pdf