Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kapten Trumm]

Kas just meeskonnatöö, aga soleerida armastav, kuid totuvõitu Oranz pole exkagebiitidele just võrdne vastane, eriti kui mingit kompromaati ka omatakse.

Mitte asjata polnud NSVL luurevõrgustik omal ajal nii võimas - lihtsalt nende inimeste võime teisi kahvlisse võtta ja tööle panna on väga suur.

Aga - ega ma väga hommikusi uudiseid kuulates ei imestanud ka. Oleks imestanud, kui oleks näidatud Trumpi tigedat nägu ja ütlust, et valmistuge VF impeeriumi lõpuks. Ootuspäraselt nõrk.

Enne seda tippkohtumist tekivad mingid probleemid, näiteks "Ukraina droonid" tabavad mingit suurhaiglat, mispeale esivaletaja Peskov teatab, et taolises olukorras pole rahust enne Kiievi hunta hävitamist juttugi. Mispeale teeb Valge Maja mömm mömm paar nädalat, kuniks tekib uus "rahuinitsiatiiv" ja uus kohtumine Ankaras jne.

Lihtsalt imekspandav strateegiasoone puudumine USA poolt, VF ju võidab puhtalt aega ja sellist oma taktika pealesurumist ei peaks laskma.

[JimLaheyUnlimited]

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 0230909981

Onet claims to have received the content of the offer voiced by Witkoff:

Ukraine and Russia will conclude not peace, but a truce;
de facto recognition of Russian territorial gains (by postponing this issue for 49 or 99 years);
lifting most of the sanctions imposed on Russia;
in the long term, a return to importing Russian gas and oil;
no guarantees of non-expansion of NATO;
no promise to suspend military support for Ukraine.

Witkoffi väidetav pakkumine venelastele

https://x.com/NOELreports/status/1953412660344627371

Ushakov ütleb, et pakkutud "diil" on "võrdlemisi aksepteeritav"

Ei tule siin mingi karmi USA poliitikat, Trump vägisi tahab oma suurt iidolit aidata

[Kriku]

Sanktsioonide puhul on nüüd küsimus, et kelle eest ta räägib - kas USA või EL-i ka?

[Kapten Trumm]

Onet claims to have received the content of the offer voiced by Witkoff:

Ukraine and Russia will conclude not peace, but a truce;
de facto recognition of Russian territorial gains (by postponing this issue for 49 or 99 years);
lifting most of the sanctions imposed on Russia;
in the long term, a return to importing Russian gas and oil;
no guarantees of non-expansion of NATO;
no promise to suspend military support for Ukrain

Täielik jama!

[Kriku]

Kas jama või mitte, oleneb sellest, mis garantiisid ollakse valmis Ukrainale pakkuma. Praegu on Ukrainast okupeeritud ca. 20%. Soome kaotas Talve- ja Jätkusõjas vähem, kuid ei saanud kelleltki mingeid garantiisid, pigem vastupidi, nagu akf A4 hiljuti kirjutas.

[Kapten Trumm]

See on muidugi õige, et mingid vatnikud ei hakka dikteerima, kuhu konfliktist hoiduv NATO laieneb. See, et endise NSVL ruumi riigid järjest tikuvad sinna, on tekitatud Kremli enda poolt.

Eesti jaoks on vist enamvähem rahuldav, kui vatnike vägi sinna seotuks jääb (et UKR ei saaks okupeeritud alasid tagasi võtta), kui pretsedendid (okupeeritud maade põlistamine) välja jätta.

[Sho]

Ukraine and Russia will conclude not peace, but a truce;
Täiesti vastuvôetav. Vaherahu kehtib-kestab kuni päris rahuni vôi kuni moskoviidid seda peavad ning mitte kusagil uut sôda ei alusta, kaasa arvatud Baltikumis.

de facto recognition of Russian territorial gains (by postponing this issue for 49 or 99 years);
Vastuvôetamatu. Alad tunnistatakse Moskva poolt ajutiselt okupeerituks, nagu varemalt Krimm ja Donbassi teatud territooriumid.

lifting most of the sanctions imposed on Russia;
Vastuvôetamatu. Sanktsioone muudkui lisatakse, kuniks moskoviidid lahkuvad okupeeritud aladelt, maksavad reparatsioonid ning saabub rahu.

in the long term, a return to importing Russian gas and oil;
Vastuvôetav. Pärast okupantide lahkumist, reparatsioonide maksmist ning rahu sôlmimist. Sellega vôib tasuda ka reparatsioone.

no guarantees of non-expansion of NATO;
Täiesti vastuvôetav. Isegi kui Ukraina NATO-sse ei pääse, tuleb ta siduda ühise päästikuga mis kaasab tema ja NATO sündmustesse, mis pääsevad valla kui Moskva kellelegi läänes kallale tungib.

no promise to suspend military support for Ukraine.
Kôik NATO piiririigid koos Ukrainaga peaksid tugevalt eelvarustatud saama, et Moskva vältimatule järgmisele avantüürile vastu panna.

[Runkel]

Akf Sho hinnangutega päri.

lifting most of the sanctions imposed on Russia;
Vastuvôetamatu. Sanktsioone muudkui lisatakse, kuniks moskoviidid lahkuvad okupeeritud aladelt, maksavad reparatsioonid ning saabub rahu.

in the long term, a return to importing Russian gas and oil;
Vastuvôetav. Pärast okupantide lahkumist, reparatsioonide maksmist ning rahu sôlmimist. Sellega vôib tasuda ka reparatsioone.

Ma mõtlen, et milline võiks olla mõju, kui USA tühistaks sanktsioonid, aga EL jätkaks sanktsioonidega? Kas ELil on mõtet neid sel juhul hoida, kuna äri hakkab läbi käima juba tuttavate paralleelimpordipartnerite Kesk-Aasia, Bricsi ja siis USA. Palju USA ärivahendust üle võtaks, ma mõtlen vahendus EL-USA-VF? Vaevalt USA eelmainitutega ühele tasandile soovib platseeruda, teisalt, Trumpi USA enda huvi on naftaturul rohkem valitseda.

[kaugeltuuriv]

Kindlasti on USA-s mõjukaid majandusringkondi,kes tahaks kiiret sanktsioonide tühistamist ja need ei ole ainult nafta ja gaasitõõstusega seotud inimesed.Ma lisaks sinna pangandusega seotud spekulandid,osa igasugu vahenduskaubandusega seotud ärimehi,lennundus.
USA,kui see nüüd teoks saab ja Geenius viskab neile päästerõnga,aitab Venemaad suurest sitast välja minu arvestuse järgi kuuendat korda.
1.Vene-Jaapani sõja lõpetamisele kaasaaitamine.Mille eest tollane USA president sai isegi Nobeli rahupreemia.
2.1917 aasta revolutsioonile järgnenud Venemaa industrialiseerimisele kaasaitamine.USA rahade,inseneride ning ärimaailma kaasabil muutis Stalin,kasutades lisaks omaenda orjatööjõudu ja laagreid Venemaa tööstuslikuks riigiks.Pluss pange siia juurde näljaabi.
3.Lend Lease II Maailmasõja ajal.
4.Nixoni poolt algatatud desarmeerimisprotsess,mis andis Venemaa valitsejatele võimaluse mängida rahutuvi.Koos sellega tulid suured nafta ja gaasitoru juhtmed Euroopasse,mis siiani nagu puugid istuvad Euroopa ihus."Rahutuvi" mängimine jätkub.
5.NSVLiidu kollapsile järgnenud majandussegaduse ja languse lõpetamisele kaasaitamine,meiegi mäletame näiteks kanakoibasid USA-st,mis pudenes Eestisse via teel Venemaale.
Ja nüüd siis on tulemas kuues kord,Venemaa majandusseis on jõudnud punkti,kus järgmisest aastast jääb sõja elushoidmiseks ainult üks võimalus,rahatrükk mahtudes,mida me isegi ei kujuta ette.Sellega koos tuleb suur inflatsioon,20 protsendine tegelik inflatsioon nagu praegu oleks selle kõrval nohu.Riik vajab taalasid ja nende isikute eurosid Euroopast,kes peavad raha esmaseks,mitte aga põhimõtteid.
Teisalt hirmutab mind aga Maga mõju Geeniusele,kes tahaks muuta maailma kuskile 19 sajandi poliitikasse,kus jagatigi maid nagu koogitükke.Magalaste jaoks on kogu see Ida-Euroopa üks suur Venemaa ja milleks selle üle muretseda.
Nagu Norra meediast on kuulda,siis USA ei jaga Euroopaga eriti,millest tahetakse täpselt rääkida üle ja milliste sanktsioonide muutmist tahetakse ka Euroopalt.
Ja lisaks sellele olen ma kindel,et Putler tahab ka minimaalselt Poolast ning Baltikumist NATO väekontigendi kadumist.See on talle nagu kont kurgus.

[Saturn]

Kas kaasfoorumlane navigator ja teised Trumpi eest dzotile viskujad viitsiks selgitada, et kus need Trumpi sanktsioonid seekord jäid? Ikka veel Bideni süü ja Bideni sõda?

Vaheta navigatori nimi Dimitrievi vastu, poteito potato

[mongol]

Miks mulle tundub, et USA ja venemaa on ühe mündi kaks poolt, Euroopa koos Ukrainaga aga hoopis teine münt?

[Kriku]

USA president Donald Trump kirjutas portaalis Truth Social, et kohtub Vene presidendi Vladimir Putiniga järgmisel reedel. „Väga oodatud kohtumine minu kui USA presidendi ja Venemaa presidendi Vladimir Putini vahel toimub järgmisel reedel, 15. augustil 2025 suurepärases Alaska osariigis,“ teatas Trump. „Edasised detailid tulevad hiljem. Tänan tähelepanu eest!“

Enne seda ütles Trump neljapäeval meediale, et ei sea Putiniga kohtumise eeltingimuseks seda, et Vene president peab nõus olema ka Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga kohtuma.

Vene presidendi abi Juri Ušakov kinnitas teadet ja kommenteeris, et kuna USA ja Venemaa on lähedased naabrid, on kohtumispaik loogiline. Ušakovi sõnul eeldab Venemaa, et järgmine Trumpi ja Putini kohtumine tuleb Venemaa pinnal.

Portaal Bloomberg kirjutas reedel, et Putin olevat lubanud USA-le nõustuda relvarahuga, kui Ukraina tõmbab relvajõud tagasi kõigilt Donetski ja Luhanski oblasti aladelt.

https://www.delfi.ee/artikkel/120395986 ... st-alaskas

Trump tegi kauaoodatud teadaande sotsiaalmeedias pärast seda, kui ta ütles, et pooled, sealhulgas Ukraina president Volodõmõr Zelenski, on lähedal relvarahu kokkuleppele, mis võiks lahendada kolm ja pool aastat kestnud konflikti ning mis võiks nõuda Ukrainalt märkimisväärse territooriumi loovutamist.

Reedel Valges Majas ajakirjanikele esinedes andis Trump mõista, et kokkulepe hõlmab maade vahetust. "Mõlema poole hüvanguks toimub territooriumide vahetus," ütles vabariiklasest president.

Kreml kinnitas tippkohtumist hiljem veebiavalduses.

https://www.err.ee/1609766736/trump-ja- ... al-alaskal

USA ja Venemaa ametnikud töötavad territooriumide kokkuleppe nimel, et president Donald Trump ja Vladimir Putin saaksid juba järgmisel nädalal toimuva tippkohtumise, vahendab Bloomberg.

Putin nõuab, et Ukraina loovutaks kogu Ida-Donbassi ala Venemaale, samuti Krimmi, mille Venemaa väed ebaseaduslikult annekteerisid 2014. aastal. See eeldaks, et Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi annaks käsu vägede väljaviimiseks Luhanski ja Donetski oblasti osadest, mida Kiievi endiselt kontrollib. Selline tulemus oleks Putinile suur võit, kes on pikka aega otsinud otseseid läbirääkimisi USA-ga, jättes Ukraina ja selle Euroopa liitlased kõrvale. Zelenskõi riskib sellega, et talle esitatakse Ukraina territooriumi kaotamisega nõustumiseks „võta või jäta” kokkulepe.

Pole selge, kas Moskva on valmis loobuma maast, mida ta praegu hõivab. Lepingu eesmärk on sisuliselt külmutada sõda ja sillutada teed relvarahule ning tehnilistele läbirääkimistele lõpliku rahulepingu sõlmimiseks, ütlesid allikad väljaandele Bloomberg.

Putin on korduvalt rõhutanud, et tema sõjaeesmärgid jäävad samaks. Nende hulka kuuluvad nõudmised, et Kiiev aktsepteeriks neutraalset staatust ja loobuks oma NATO liikmelisuse ambitsioonidest ning aktsepteeriks Krimmi ja nelja teise Ida- ja Lõuna-Ukraina piirkonna loovutamist Venemaale.

https://maailm.postimees.ee/8301969/usa ... u-putinile

Poola peaminister Donald Tusk andis reedel ajakirjanikele teada, et kõneles hommikul Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga. Tusk usub, et sõda Ukrainas võidakse varsti „külmutada“. „On signaale ja ka minul on tunne, et võib-olla konflikti külmutamine – ma ei taha öelda sõja lõpp, aga just konflikti külmutamine – võib juhtuda pigem varem kui hiljem,“ sõnas Tusk. „Selleks on lootust. Täna on ultimaatumi tähtaeg. President Zelenskõi on väga ettevaatlik, kuid endiselt optimistlik,“ lisas Tusk.

Poola väljaanne Onet kirjutas neljapäeval, et on saanud diplomaatilistelt allikatelt teavet tingimuste kohta sõja külmutamisest Ukrainas. USA ettepanek on saadud teabe järgi vaid relva-või vaherahu sõlmimine, mitte laiamhaulisema rahukokkuleppe välja töötamine. Samuti pooldatakse de facto Venemaa poolt okupeeritud territooriumite tunnustamist ning sõja külmutamist 49 või 99 aastaks. Ka näevad USA tingimused ette suurema osa Venemaale kehtestatud sanktsioonide, sealhulgas energiatööstusele kehtestatud piirangute kaotamist.

Samuti rõhutas Tusk, et Ukraina soovib väga Euroopa kaasamist rahuprotsessi ja relvarahu välja töötamisse.

Telefonikõne Tuskiga on kommenteerinud ka Zelenskõi. Guardiani sõnul polnud Ukraina president konflikti lõpetamise suhtes nii spetsiifiline kui Tusk, kuid sõnas, et „püsiv rahu on esmavajalik kõigile.“ Samuti arutati Zelenskõi sõnul plaane ühiseks tootmiseks kaitsetööstuses, toetust Ukraina elanikele Poolas ja Ukraina väljavaateid Euroopa Liiduga ühinemiseks.

https://www.delfi.ee/artikkel/120395877 ... -arvatakse

[gooligan]

Konfliktide külmutamist venelased oskavad.

De-facto tähendab see, et sõjakahjusid nad kinni ei maksa, Ukraina võib EList ja NATOst ainult und näha ning mingit reaalset eurointegratsiooni toimuma ei saa. Küll suudavad Putin ja CO sinna vaherahulepingusse sisse kirjutada veel ka mõne vaieldava punkti, millele apelleerides iseseisva Ukraina välispoliitika ära neutraliseerida.

Vt kasvõi kuidas läks Gruusiaga. Kui nt ELiga suhted liiga lähedaseks lähevad, keeratakse temperatuuri juurde, vajadusel lavastatakse mõni false-flag või kohalike separatistide ülestõus.

Venelased seevastu saavad sanktsioonidest lahti, tagasi laua taha ja anastatatud territooriumid endale. Peaaegu nagu jackpot. Ukrainlased saavad "rahu", mis sõltub putja tujudest.

EL maksab varsti nii venkude energiakandjate kui ka Ukraina ülesehitamise kulud...

Tulemusest on muidugi kahju, sest vaadates kuidas Putja hakkas esimese Trumpi ähvarduse peale jalga väristama - senisel kursil jätkates oleks veremaa kokkukukkumine lähemal, kui me arvata oskame.

[PaganHorde]

Trump on kõige mannetum USA president läbi aegade mis puudutab suhtlust venemaaga. Tal on kõik võimalused olemas neid survestada ja ei midagi. Loodan et Ukraina nad mõlemad pikalt saadab.

[nukkel]

Trump on kõige mannetum USA president läbi aegade mis puudutab suhtlust venemaaga. Tal on kõik võimalused olemas neid survestada ja ei midagi. Loodan et Ukraina nad mõlemad pikalt saadab.

Tegelt Trump on rohkem suhelnud venemaaga kui eelmine seniil ja need survestamis vahendid olid ka siis olemas.