Vene-Ukraina sõda III osa

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Turist 47 »

LupusII kirjutas: 12 Aug, 2025 8:13 .....
Hetkel pole seal enam Trumpi abi vajagi. Putja saab reedeks päris head kaardid ...
ISW analüütikud on veendunud, et on ennatlik nimetada orkide edasitungi Dobropillja piirkonnas operatiivtasandi läbimurdeks.
ISW analüütikute hinnangul keskendub venelane Dobropillja suunas liikumisele, et luua enne 15. augustil toimuvat USA-vene tippkohtumist "kahtlejate tarbeks" sobiv infotaust.
- ISW. Sõdides terve Donetski oblasti okupeerimine - vallutamine võib orkidel võtta aastaid.
https://www.understandingwar.org/backgr ... st-11-2025
Lahinguliini kui püsivat joont tegelikult ei eksisteeri. Ork liigub, võimalusel, Ukraina kindlustustest ja asulatest mööda.https://x.com/bohdankrotevych/status/19 ... PENjl9rprw
Jätkub orki taktikaline edasiliikumine Pokrovskist kirdes ja edelas.
ahtosai
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 01 Mär, 2025 14:10
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas ahtosai »

Reservide toomise kohapealt juba üks ukr ohvitser kirjutas, et valitseb täielik kaos juhtimises ja kohale toodavad reservid on luurepimeduses, organiseerimata ja killustunud ja selle läbi avaneb järgmises lõigus auk, kus pressitakse läbi.
Kogu tegevus on tagajärgede likvideerimisega, millega kurnatakse veel enam oma vägesi samas probleemi ei taheta endiselt lahendada.
goga66
Liige
Postitusi: 899
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas goga66 »

ahtosai kirjutas: 12 Aug, 2025 9:54 Reservide toomise kohapealt juba üks ukr ohvitser kirjutas, et valitseb täielik kaos juhtimises ja kohale toodavad reservid on luurepimeduses, organiseerimata ja killustunud ja selle läbi avaneb järgmises lõigus auk, kus pressitakse läbi.
Kogu tegevus on tagajärgede likvideerimisega, millega kurnatakse veel enam oma vägesi samas probleemi ei taheta endiselt lahendada.
Viidet või linki?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Gideonic »

goga66 kirjutas: 12 Aug, 2025 10:20 Viidet või linki?
Ta juba pani eile:
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Turist 47 »

ahtosai kirjutas: 12 Aug, 2025 9:54 ... valitseb täielik kaos ...
.... kurnatakse veel enam oma vägesi samas probleemi ei taheta endiselt lahendada.
OT. Jõudu Relvajõudude tegevuse sihikindlal ja totaalsel halvustamisel.

Huvi korral. Ilma hüsteeriata.
Olukord Pokrovski, Kostjantõnivka ja Dobropillja ümbruses.
https://v-variant.com.ua/malomuzh-rozpo ... diiat-zsu/
Tööjõu suhe 1 : 10. Eilne uudiste loba 1:15.
Postituse põhjus - relvajõud, peastaap, keegi veel, " ei taha probleemi endiselt lahendada".
Ei muud.
goga66
Liige
Postitusi: 899
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas goga66 »

Siin säuts, et nagu ikka tegeletakse probleemiga
In response to reports of a possible Russian breakthrough in the Pokrovsk–Dobropillia area, Commander-in-Chief Syrskyi has deployed additional forces and assets to detect and destroy Russian sabotage groups infiltrating beyond the defensive line, operational grouping ‘Dnipro’ reports.
Pilt
https://x.com/NOELreports/status/1955159065845223536
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Gideonic »

Turist 47 kirjutas: 12 Aug, 2025 11:28
ahtosai kirjutas: 12 Aug, 2025 9:54 ... valitseb täielik kaos ...
.... kurnatakse veel enam oma vägesi samas probleemi ei taheta endiselt lahendada.
OT. Jõudu Relvajõudude tegevuse sihikindlal ja totaalsel halvustamisel.

Huvi korral. Ilma hüsteeriata.
Olukord Pokrovski, Kostjantõnivka ja Dobropillja ümbruses.
https://v-variant.com.ua/malomuzh-rozpo ... diiat-zsu/
Tööjõu suhe 1 : 10. Eilne uudiste loba 1:15.
Postituse põhjus - relvajõud, peastaap, keegi veel, " ei taha probleemi endiselt lahendada".
Ei muud.
Hüsteeriat ja halvustamist, isegi mõttetut paanikat, on hetkel tõesti liiga palju. Mingist läbimurdest siin (vähemalt hetkeinfo põhjal) küll veel rääkida ei saa (Tatarigami toob pigem paralleele 2024. aasta mais toimunud sarnase 10 km „läbiimbumisega“).

Asi ei ole aga niivõrd selles hetkesündmuses, vaid selles, et tegu on ühe järjekordse (ja süveneva) pikaajalise süsteemse probleemi sümptomiga, mida endiselt ignoreeritakse (isegi olemasolu ei tunnistata).

Ühest küljest on kõik see ju arusaadav. Venemaa on tõstnud verevalamise intensiivsust (juba möödunud aastast püsivalt, aga ka nüüd, eriti enne läbirääkimisi) ja Ukraina ressursid – eeskätt elavjõu ja värbamise osas – on tasapisi pidevalt halvenenud. Seega on loogiline, et isegi kui tehakse ideaalilähedane sooritus, hakkab siin-seal asi kärisema vahendite puuduse tõttu.

Selle juhtumisel on aga omavaheline kiun ja üksteise süüdistamine samuti paratamatu.

Teisest küljest ei kirjelda Bohdan Krotevõtš (ja terve rida teisi Ukraina ohvitsere, kes saavad peamiselt rääkida alles erru astudes) midagi uut. Seda pasunat on siin puhutud juba 1,5 aastat järjekindlalt. Minu arvates ei ole õige seda lükata kalevi alla lühikese kommentaariga „asjaga tegeletakse“.
Bohdan Krotevõtš kirjutas: Härra president,

Ma siiralt ei tea, mida teile täpselt teatatakse, aga ma annan teile teada: Pokrovski–Kostjantõnivka liinil valitseb ilma liialdamata täielik kaos. Ja see kaos on juba pikka aega kasvanud, süvenedes iga päevaga.

Juhtimisstruktuure, mida praegu (või juba) määratakse „parandamatu parandamiseks“, süüdistatakse suure tõenäosusega juba lahti rulluva kaose eest. Stabiilset lahingukontakti liini kui sellist sisuliselt ei eksisteeri.

Pokrovsk ja Mõrnohrad on peaaegu ümber piiratud. Kostjantõnivka on poolringis. Vaenlane liigub Kramatorski ja Družkivka suunas.

Probleem on eelmisest aastast alates eskaleerunud. Selle eest hoiatati avalikult ja see on juhtunud täpselt nii, nagu ennustati. Selle probleemi põhjuseks ei ole äsja moodustatud korpus, mis päris katastroofilise olukorra alamehitatud allüksustega, ega ka OTU (operatiiv-taktikaline juhtimine) või OSUV (operatiiv-strateegiline juhtimine), mis viimase pooleteise aasta jooksul pole sisuliselt midagi juhtinud, andes lihtsalt edasi käske „vastavalt peastaabi korraldustele“.

Süsteemne probleem sai alguse reservide ammendumisest, üksuste laialdasest killustatusest kogu rindel, teadetest „vallutatud küladest“, mida kuulutati võitudeks tervete sektorite ebaõnnestumiste keskel, mobilisatsiooniressursside eraldamisest „sõpradele“ ja sõjalise juhtkonna osade vahel strateegilise või isegi operatiivse nägemuse täielikust puudumisest operatsioonide toimumiskohast.

Ma olen ohvitser ja mul on väärikustunne. Mu südametunnistus on puhas. Raporti lõpp.

Kõigile ohvitseridele, kes on „mängureeglid“ omaks võtnud – ma ei tea, mida kuradit teile öelda. Ma ei saa teist aru.
See, et peastaap tegeleb juba üle aasta ülima mikromanageerimisega (rühma- ja jaotasandile positsioonideni välja), mis on tihtipeale kantud mingitest lollakatest nn „poliitilistest“ eesmärkidest (mis on faktidest kohapeal pahatihti üha kaugemal), ei ole kusagilt otsast normaalne.

Olukorras, kus ukrainlaste ressursid on järjest piiratumad, ei ole kuigi tark seda lihtsalt ignoreerida, vaid tuleb probleemi tunnistada ja päriselt midagi ära teha. See tähendab ka, et need onupojad, sovjeti- või parketikindralid peastaabis peaksid millegi eest vastutama, mitte jälle ainult kohapealsed üksuste juhid, kellelt on igasugune otsustusõigus ära võetud ja keda saadetakse „parandama parandamatut“.


Arulage uute üksuste komplekteerimine elavjõupuuduses (mis lahinkogemustesta osaliselt laiali jooksevad) lõpetati sellise kisa peale viimaks ära. Aeg oleks ka selline haige mikromanageerimine ära lõpetada. Selleks tuleks aga esmalt üldse probleemi tunnistada.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Turist 47 »

( ..Gideonic postitus )
Süsteemne probleem sai alguse reservide ammendumisest, üksuste laialdasest killustatusest kogu rindel...
OT. Võimalik, et on sarnasusi "pangalaenu teenindamiseks uute SMS laenude võtmisega".
Aga, pidevalt sõdides, ennast kulutades ongi äärmiselt keeruline piiratud vahendeid võimalikult tulemuslikult pidevalt "ümber mängida".
Muidugi võiks ja peaks midagi tegema paremini, aga täna Relvajõud teevad, mida suudavad. Parimal võimalikul viisil. Midagi paremat ei ole.
.. teadetest „vallutatud küladest“, mida kuulutati võitudeks ...
3.5 aastat on pikk aeg - miski, kasvõi "poolik komm" on, just inimestele tsiviilis, moraalselt abiks.
- Teiselt poolt, mäletamise pealt, siis umbes kuu aja eest oli ka Trump see, kes teatas, et Relvajõud peavad edukaid maade vabastamise rünnakuid alustama, teisel juhul olevat tema jaoks keeruline enda valijatele ennast / Ukrainat näidata operatiivsest küljest.
Ja vist kahe aasta eest liitlased otseselt sundisid relvajõude Lõunas suurrünnakut alustama, seda vaatamata endise peastaabi konkreetsetele vastuväidetele.
Ja "nende" mürskudega orke tulistada ei tohi, seal ei lenda, teises kohas mitte pommitada. Annan padruneid, ikkagi, vist, ei anna.. Või annan?
Asi ei ole aga niivõrd selles hetkesündmuses, vaid selles, et tegu on ühe järjekordse (ja süveneva) pikaajalise süsteemse probleemi sümptomiga
Jõud on otsas, otsa saamas.
Või umbes nii.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Gideonic »

Turist 47 kirjutas: 12 Aug, 2025 15:10
Gideonic kirjutas: Süsteemne probleem sai alguse reservide ammendumisest, üksuste laialdasest killustatusest kogu rindel...
OT. Võimalik, et on sarnasusi "pangalaenu teenindamiseks uute SMS laenude võtmisega".
Aga, pidevalt sõdides, ennast kulutades ongi äärmiselt keeruline piiratud vahendeid võimalikult tulemuslikult pidevalt "ümber mängida".
Muidugi võiks ja peaks midagi tegema paremini, aga täna Relvajõud teevad, mida suudavad. Parimal võimalikul viisil. Midagi paremat ei ole.
Nonoh, et siis Herr füüreri stiilis anno 1944 järjest kõrgemalt tasemelt järjest rohkem mikromanageerida ongi "ainus ja parim viis sõdida" ja lausa "mitte midagi muud ei olegi?". Et igasugune initsatiivi otsustusõiguse andmine alluvatele on kurjajuur?

Ehk peaksime siin ka NATO lähenemise juhtimisele kuradile saatma ja vene süsteemi taastama siin?

EDIT:

Veel üks arvamus ühelt sõjameheltselle kohta et "kõik ongi parem, kahelda ei tohi ja midagi paremini enam teha ei saa:

https://x.com/solonko1648/status/1955201951710200167
Hetkeolukorra juurpõhjuste otsinguil on kerge ära eksida.

Lõppkokkuvõttes seisame silmitsi täiusliku tormiga, millesse oleme sattunud nii vaenlase, mõne "partneri" kui ka omaenda tegude ja tahte tõttu. Loomulikult oleme meie ise esimene koht, kuhu näpuga näidata ja kurta.

Olen korduvalt rääkinud sellest kuidas probleemide kalevi alla lükkamine järk-järgult õõnestab sisemist tungi neid välja tuua ja nõuda nende lahendamist. Nende ignoreerimine viib sügavamate hädadeni ning veel tervama väljenduseni. Olen mõnest neist probleemidest kirjutanud rohkem kui üks kord. Ma ei hakka ennast siin kordama.

Praegu pole me isegi ristteel. Sest üks teedest on teeselda, et kõik on korras, ja oodata "kokkulepet" või täpsemalt kokkuvarisemist. Meie – see on ühiskond. Kui me ühiskonnana lepime sellega, et eksistenstiaalse sõja koorem jääb vähemuse kanda, siis kes on süüdi peale meie endi? Kui me ühiskonnana lepime kaitseväe kurnatuse, juhtimisprobleemide ja värbamisraskustega, siis kes on süüdi, kui vaenlane ikka ja jälle 10–20 km meie liinides sügavamale liigub?

See ideaalne torm ei ole midagi sellist, mida me lihtsalt üle elame või talume. Nagu varemgi, nõuab olukord ülimat pingutust. Kogu ühiskonnalt, poliitilistelt institutsioonidelt jne. Ülimat pingutust ja õigete otsuste langetamist. Sealhulgas ebapopulaarsete ja ebameeldivate otsuste langetamist. Sealhulgas ebamugavate tõdede väljarääkijate kuulamist.

On kurb kui järelduste tegemiseks oli vaja sügavalt valusat kriisi, aga see on mõistetav kui me ka tõesti õpime sellest. Ainus küsimus on, kas see kriis ajendab meid nüüd tõesti neid järeldusi tegema või loodame jätkuvalt lihtsalt läbi kulgeda. Eriti nende arvelt, kes kannavad kõige raskemat koormat.

Näeme seda õige pea.
Ma ei väidagi et asi on 100% nii üheülbaline nagu need kontod räägivad, aga kui ikka ainult alluvatele dikteeritakse peastaabist pisima detailini reaalsusest irduvaid ülesandeid ja puudub igasugune otsustusõigus (nagu ka 2. MS sakslastel kel oli keelatud isegi rindejoont õgvendada parema kaitse jaoks), siis ei ole ikka päris nii et "kõik on absoluutselt ülim ja nende ressurssidega ei saa iial mitte midagi paremini teha ja mitte midagi muuta ei ole vaja"

Vähenevate ressursside oludes lihtsat peab proovima targemini hakkama saada, mitte proovida tuima näoga sama asja edasi teha, ennustatavate lõpptulemusteni.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas navigator »

https://www.delfi.ee/artikkel/120396620 ... -lisajoude
Ukraina saatis Sõrskõi otsusega Pokrovski suunale lisajõude
LupusII
Liige
Postitusi: 773
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas LupusII »

Huvitav kas saatis lisajõude või määras juba igale jaole positsiooni ja ülessande. venelased on Dobropilija-Kramatorsk mnt läbi lõiganud.Viimasel ajal ei ole ukrainlased venelastel kandu maast lahti saanud.Või on? Loodame parimat!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Fucs »

Fucs kirjutas: 01 Jaan, 2025 16:29 See, et UKR poliitiline juhtkond ja Ülemraada ei "võtnud tõsiselt" (õigem oleks ütelda, torpedeeris?) Zalužnõi ja UKR PS teiste ohvitseride 2023 detsembri "mobilisatsioonitellimust" 2024 aastaks ... ning see, kuidas UKR Ülemraada mökutas kuni 16.04.2024 uue mobilisatsiooniseaduse vastuvõtmisega (ja milliseid muudatusi seal seaduses Ülemraadas tehti) maksab nüüd igal tasandil kätte....

....

Kas see on nüüd tagantjärele tarkus? Ei ole. Samadest probleemidest millest Butusov nüüd jälle kirjutab ja ka edaspidi tekkivatest probleemidest, milliste kohta hoiatati, räägiti omajagu (piisavalt palju) enne ja varakult...
Mälu värskenduseks siitsamast milnetist mõned nupud:
...
...
Luderi
Liige
Postitusi: 447
Liitunud: 23 Aug, 2022 9:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Luderi »

Covert Cabal analüüsib võimalusi, kus Venelased saaksid endale tanke juurde. Arvestades, et nende enda NSVL'i aegsed platsid on suht kuival.

https://www.youtube.com/watch?v=NQHXB1rYlYI
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Ukraina toob Pokrovski suunale reservvägesid.
- Olukord Pokrovski lähedal ei ole päris selline, nagu sotsiaalvõrgustikes ja mõnedes meediaväljaannetes kirjeldatakse.

-Ukraina relvajõudude strateegiline juhatus teatas, et teave vaenlase läbimurdest Donetski oblastis ei vasta tõele.
Vaenlase rühmitused üritavad tõepoolest meie positsioonidest mööda minna, et tagalasse pääseda, kuid need hävitatakse.

- Relvajõud kinnitasid, et okupandid kasutavad väikeste rünnakgruppide taktikat. See loob vale mulje nende edasitungi kohta, mida me kaartidel näeme. Ei ole juttugi sellest, et vaenlane kontrolliks territooriumi, kus väidetavalt läbimurre toimus. Seetõttu ei ole teated "12 kilomeetri kaotusest" kinnitust leidnud.

- ... Paanikat netu, me peame andma Ukraina üksustele aega oma töö tegemiseks.

- Operatiivne strateegiline vägede grupp "Dnipro" teatas, et Pokrovski ja Dobropillja suunal suutis väike, umbes 10-liikmeline vene vägede rühm läbida Ukraina sõjaväe esimese kaitseliini, kuid see ei tähenda, et nad võtsid kontrolli alla analüütilistel kaartidel kujutatud territooriumi.
https://www.pravda.com.ua/news/2025/08/12/7525796/
https://24tv.ua/proriv-bilya-pokrovska- ... o_n2892259
https://24tv.ua/proriv-bilya-dobropilly ... a_n2892482
Sõna-sõnalt: "Praeguse seisuga on olukord Pokrovski ja Dobropoli suunal mõnevõrra segane neile, kes ei saa aru, kuidas avatud lähtekoodidel põhinevaid kaarte koostatakse. Venelased kasutavad infiltratsioonitaktikat. See tähendab, et teatud arv väikeseid vene rühmitusi avaldab pidevalt survet Ukraina positsioonidele ja üritab mööda minna esimesest liinist... ja minna Ukraina positsioonide esimese liini taha..."
Me peame mõistma, et need on väikesed, mõnest inimesest koosnevad grupid. Nende kohalolek on registreeritud ja seetõttu tundub avalikest allikatest pärit kaartidel, et "oh jumal, venelased on jõudnud 12 kilomeetrit Ukraina territooriumile".

Artiklites avaldatu on (valdavalt) ametlike allikate poolt avaldatud teave..
Olukord on tõsine - ka "sõnalises meedias" ajakirjanikud ei improviseeri, ei kommenteeri - tsiteeritakse täpselt.

Lisatud.
- Julian Röpke teatas 12. augustil, et rinde läbimurre Pokrovskist põhja pool on 18 kilomeetrit.
- Relvajõud eitavad infot vene läbimurde kohta Pokrovski piirkonnas.
- Eilne. Aasovi Rahvuskaardi 1. korpuse üksused saabusid "paari päeva eest" piirkonda. https://t.me/azov_media/7144
"Korpuse üksused võtsid/võtavad meetmeid orkide blokeerimiseks määratud piirkonnas. Tulemustest teatatakse teisel ajal"
- Vene viib jätkuvalt tööjõudu Sumõ oblastist Zaporižžja, Pokrovski, Novopavlovski suundadesse
Sharker
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 11 Jaan, 2013 14:05
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda III osa

Postitus Postitas Sharker »

Härrased, siin lõik tänahommikusest Rainer Saksa kokkuvõttest:
"Pokrovske suunal kestavad pidevalt ägedad lahingud. Ukraina armee allikate teatel suutsid Ukriana kaitsest läbi pääseda ja põhja suunas Dobropillja asulani liikuda väikesed Vene armee diversioonigrupid, koosseisus kuni 30 meest. Praeguseks olevat suurem osa neist hajutatud ja neutraliseeritud, kuid sõjaline operatsioon jätkub. Olukord on siiski keeruline, sest Ukraina väejuhatus tõi juba paar päeva tagasi piirkonda täienduseks Azovi brigaadil põhinevad üksused, et korraldada vasturünnakuid ning vältida potentsiaalselt väga halva olukorra kujunemist Donbassis. Praeguseks on kindel, et Vene üksustel ei ole õnnestunud Ukraina kaitsest suuremate soomustatud üksustega läbi liikuda ning uusi positsioone luua. Järgnevate päevade jooksul selgub, kas Ukraina armee suudab vältida uute Vene armee üksuste edasi liikumist probleemses piirkonnas. Vene väejuhatus saavutas olulise võidu infosõjas, kuna kärsituvõitu blogijate toel levis uudis Vene armee suurest läbimurdest laialdaselt."
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Georges ja 13 külalist