Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Gideonic]

EI imestaks, kui Venemaa korraldab enne tippkohtumist mingi suurema sigaduse.

Pole ilmselt ainuke ega põhiline asi, aga haakub teemaga küll. Zaporižžja tuumaelektrijaama sadamaala pandi põlema:

https://x.com/DevanaUkraine/status/1955277208550838494

https://x.com/DevanaUkraine/status/1955277483684610286

[navigator]

Ma ise olen mõtelnud,et miks Alaska.Suuresti on tegemist väga eraldatud piirkonnaga,näiteks,kui teha seda Washingtonis või Geeniuse golfikuurordis,siis tigedaid Putleri vastaseid,kellele sobing ei meeldi koguneks oi oi,kui palju protestima.Ja see on probleem.
Aga Alaskal,kuskil kõrvalises kohas.pole rahvast,pole probleemi.mäletate aprillis,kui Vance suusakuurordisse tahtis minna.Ning sisuliselt oli sealt sunnitud põgenema,sest kogu suusakuurordi rahvas tuli tigedate plakatitega teeäärde,kust Vance sõitis.Ja see oli väike suusakuurordi linnake.

https://www.delfi.ee/artikkel/120396606 ... eleavaldus

Alaska rohujuuretasandi organisatsioon Stand Up Alaska kutsus meeleavaldustele USA presidendi Donald Trumpi ja Venemaa valitseja Vladimir Putini reedel kavas oleva kohtumise vastu.

Organisatsioon teatas, et meeleavaldus leiab aset neljapäeval, 14. augustil osariigi suurima linna ja kohtumise toimumispaiga Anchorage’i kesklinnas.

[Kriku]

Politico teatas esmaspäeval, et Saksa kantsleri Friedrich Merzi initsiatiivil on kolmapäevaks planeeritud erakorraline kõne Trumpi, Euroopa riigijuhtide ja president Zelenskõi vahel. Arutlusele tuleb muuhulgas, milliseid võimalusi on Venemaale surve avaldamiseks. Väidetavalt peaks kõne algama kell 14 Kesk-Euroopa suveaja järgi ning kestaks kaks tundi.

Politicole vahendas Saksa valitsuse kõneisik, et täpsemalt on kolmapäeva pärastlõunal kavas arutada Venemaa survestamise võimalusi, Venemaa poolt hõivatud Ukraina territooriumitega seotud küsimusi, Ukrainale antavaid julgeolekugarantiisid ja rahukõneluste ülesehitust. Esiteks arutlevad kolmapäeval üks tund omavahel riigipead Soomest, Prantsusmaalt, Ühendkuningriigist, Itaaliast ja Poolast. Nendega koos osaleksid arutelus ka Euroopa komisjoni ja Euroopa ülemkogu presidendid, Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi ning NATO peasekretär Mark Rutte. Tunni aja pärast ühineksid kõnega USA president Donald Trump ja asepresident JD Vance.

Pärast kõnelusi USA osapoolega algaks veel kell 16:30 Kesk-Euroopa aja järgi virtuaalne kohtumine Ukraina abistamiseks loodud tahtekoalitsioonis osalevate riikide vahel.

https://www.delfi.ee/artikkel/120396425 ... aline-kone

[Kriku]

Ukraina president Volodõmõr Zelenski on valmis loovutama osa riigi territooriumist, et sõlmida rahuleping, mille üle hakkavad USA president Donald Trump ja Venemaa president Vladimir Putini kohtumisel Alaskal arutlema, teatas The Daily Telegraph. See võib tähendada Venemaale kontrolli andmist territooriumi üle, mida ta okupeerib viies oblastis: Luhanskis, Donetskis, Zaporižžjas, Hersonis ja Krimmis. Hetkel kontrollib Venemaa umbes viiendikku Ukraina territooriumist.

"Plaan saab olla seotud ainult sõjaväe praeguste positsioonidega," ütles lääne ametnik, iseloomustades Kiievi ja tema liitlaste kõnelusi, mida peeti möödunud nädalavahetusel. Euroopa ja Ukraina peamiseks murekohaks on Moskva väidetav rahuplaan, mille käigus külmutataks Kagu-Ukraina rindejoon, kuid seda juhul, kui Ukraina taandub Donetski ja Luhanski piirkondadest, mis on veel riigi enda kontrolli all.

Euroopa diplomaatide sõnul pole Putini üldistes sõjaeesmärkides midagi märkimisväärselt muutunud. Venemaa tahab endiselt Ukraina alistada ja sealhulgas blokeerida NATO liikmelisust ja demilitariseerimist, selgus Washingtoni sõjauuringute instituudi aruandest.

https://www.err.ee/1609768803/telegraph ... rkondadest

[Saturn]

EI imestaks, kui Venemaa korraldab enne tippkohtumist mingi suurema sigaduse. Kogu maailm kahtlustaks Venemaad, Venemaa muidugi süüdistaks kõiges hoopis Ukrainat

Eks näha mis enne 15 augustit juhtub, a mingit eeltööd nad juba teevad.

Before August 15, Ukraine will strike a densely populated residential area, a hospital in the Kharkiv region or another region in order to blame us for this, — Russian Defense Ministry.

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.so ... 7w24bomc2q

[Manurhin]

EI imestaks, kui Venemaa korraldab enne tippkohtumist mingi suurema sigaduse. Kogu maailm kahtlustaks Venemaad, Venemaa muidugi süüdistaks kõiges hoopis Ukrainat

Eks näha mis enne 15 augustit juhtub, a mingit eeltööd nad juba teevad.

Before August 15, Ukraine will strike a densely populated residential area, a hospital in the Kharkiv region or another region in order to blame us for this, — Russian Defense Ministry.

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.so ... 7w24bomc2q

Milleks Ukraina ise peaks Harkivi haiglaid ründama kui seda teevad orkid aeg-ajalt niigi. Pigem võiks arvata, et mõni droon tabab hoopis mõnd Venemaa haiglat/kooli/lasteaeda/lastekodu, ja Moskva süüdistab selles teadagi keda.

[Turist 47]

Huvi korral. - " Putin ja Trump Alaskal: mida Ukraina läbirääkimistelt oodata võib ja millised on sõja lõpu stsenaariumid "

Kõige karmim plaan, mille Putin edastas erisaadik Steve Witkoffi kaudu, hõlmab Ukraina vägede ühepoolset väljaviimist kogu Donetski oblastist vastutasuks relvarahu lubaduse eest .
https://24tv.ua/geopolitics/zustrich-pu ... 4_n2891571

[Kriku]

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi ei osale reedel Alaskas Anchorage’i sõjaväebaasis peetaval Trumpi ja Putini kohtumisel. Valge Maja administratsioon põhjendas seda sellega, et kutse läbirääkimisteks tegi Vene pool. „President (Donald Trump) nõustus selle kohtumisega president Putini palvel,“ ütles Valge Maja pressisekretär Karoline Leavitt eile ajakirjanikele. „Ja presidendi eesmärk on selle kohtumise kaudu saada parem arusaam sellest, kuidas sõda lõpetada.“ „Ma arvan, et see, kui Ameerika Ühendriikide president kohtub Venemaa presidendiga samas ruumis, istudes näost näkku, mitte ei räägi telefoni teel, annab talle parima ettekujutuse sellest, kuidas see sõda lõpetada ja kuhu see suundub,“ ütles Leavitt.

Zelenskõi on varasemalt rõhutanud, et kõik otsused sõja lõpetamiseks, mis tehakse ilma Ukraina osaluseta, on sisutühjad. „Kõik meie vastu tehtud otsused, kõik ilma Ukrainata tehtud otsused – need on samaaegselt rahu vastased otsused,“ ütles Zelenskõi laupäeval. „Need on surnud otsused; need ei toimi kunagi. Ja me kõik vajame tõelist, elavat rahu, sellist, mida inimesed austavad.“ Ukraina taga on tema Euroopa liitlased, kes leiavad samuti, et ilma Ukrainat kaasamata rahuni ei jõuta.

https://www.delfi.ee/artikkel/120396711 ... inud-putin

Kuigi kõik Ukraina liitlased peale USA on juba tulnud välja etteaimatavate ja igati korrektsete sõnumitega, et ühtegi diili ilma Ukraina osaluseta teha ei saa ning agressorile maa loovutamine oleks kuritegu iseenesest, vahendab Briti päevalehe The Telegraph korrespondent Joe Barnes lääne tippametkonna allikaid, kes räägivad vastupidist. Nimelt olla Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi manitsenud enda lääne kolleege mitte minema kaasa diilidega, mis sunniks Ukrainat loovutama rohkem maa-ala, kui on juba praegu Vene kontrolli alla läinud. See on märgatav taganemine varasemast positsioonist, mis ütles, et ilma referendumita ei saa Ukraina üldse midagi loovutada. Osa juba vallutatud alade üle olla Kiiev nõus läbi rääkima, kuid ainult tingimustel, mis garanteeriksid neile kindlad julgeolekugarantiid relvatarnete kujul ja selge teekonna NATO-sse.

Hiljuti allkirjastasid ka Euroopa Komisjoni, Prantsusmaa, Itaalia, Ühendkuningriigi, Poola ja Soome riigijuhid ühise avalduse, milles nõudsid, et läbirääkimiste alguspunkt peab olema praegune rindejoon, mitte terved Donetski, Luhanski, Zaporižžja ja Hersoni oblastid, nagu on nõudnud Vladimir Putin.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... eedel-saab

Ukraina president Volodõmõr Zelenski kinnitas teisipäeval Vene vägede edasiliikumist, öeldes välisajakirjanikele, et olukord Dobropillia linna lähedal on kõige keerulisem. Ta lisas, et Vene üksused olid suutnud tungida umbes kümne kilomeetrit sügavusele ning liikusid ilma varustuseta, "ainult relvad käes".

Zelenski sidus Vene pealetungi otseselt tulevase Trumpi ja Putini tippkohtumisega Alaskal. Zelenski märkis, et pealetung on seotud narratiivi kujundamisega, mille kohaselt Venemaa edendab oma positsioone, samal ajal kui Ukraina kaotab maad. Selle eesmärk tekitada poliitilist survet Ukrainale ja nõuda mõningaid järeleandmisi, sõnas Zelenski. Viimastel päevadel on Ukraina president olnud tohutu surve all, kuna ta võib näha oma riigi saatuse üle otsustamist ilma Kiievi kaasamiseta. Zelenski sõnul ootab ta, et Putin püüab Alaskal Trumpiga kohtudes süüdistada Ukrainat sõja lõpetamise ebaõnnestumises.

Silmnähtavalt frustreeritud Zelenski jättis lahtiseks võimaluse teha territooriumi järeleandmisi julgeolekugarantiide eest, kuid lükkas teravalt tagasi Ukraina vägede taganemise idaosa aladelt. "Me ei saa seda teha," ütles ta. "Mis kompromiss see on? Kas me saame NATO liikmeks? Euroopa Liidu liikmeks? Ma pole midagi kuulnud, mitte ühtegi ettepanekut, mis tagaks, et uus sõda homme ei puhke," sõnas Zelenski. Zelenski sõnul võimaldaks taganemine Venemaal vallutada mitmeid linnu, mida Ukraina on alates 2015. aastast tugevasti kindlustanud ning mis moodustavad olulise kaitsevööndi. Ta märkis, et Venemaa kasutaks neid kaitsevööndit uute pealetungide alustalana.

https://www.err.ee/1609769154/meedia-ve ... -labimurde

[Kapten Trumm]

Ukraina president Volodõmõr Zelenski kinnitas teisipäeval Vene vägede edasiliikumist, öeldes välisajakirjanikele, et olukord Dobropillia linna lähedal on kõige keerulisem. Ta lisas, et Vene üksused olid suutnud tungida umbes kümne kilomeetrit sügavusele ning liikusid ilma varustuseta, "ainult relvad käes".

Auslenderi peetaval kaardil oli näha, et see "läbimurre" on üks taktikaline pimesool, mis väga kitsalt kuid üsna sügavalt ulatub UKR alasse. Kui UKR pool saab ehk oma juhtimiskriisist üle, siis sellised läbimurded on vene sõja-ajaloos enamasti lõppenud kotti sattumisega. Seda on juhtunud isegi üsna nõrga Soome armeega sõdides (nt 1944 Karjala-Soomes).

Alaska-jama juurde aga: selline käilakuju nagu USA president peaks ikka aru saama, et Putiniga ainuüksi mingite "otseläbirääkimiste" pidamise idee (või sellega nõustumine) vilgutab Moskvale ainult rohelisi tulesid, justkui oleks mingid 1930ndate lõpu sobingud tänaseni heaks kiidetud. Isegi Sleepy Joe oleks siin Putini sirgelt sinna saatnud, kus päike ei paista. Ja näes taolisi tulesid vilkumas, saab Kreml aru, et vastupanu ei tule ning asub sündmusi forsseerima ning täiendavaid järeleandmisi nõudma.

[JimLaheyUnlimited]

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 1643241526

1. Püsiv relvarahu enne territoriaalseid läbirääkimisi – Piiride osas järeleandmisi ei tehta; Donbassist lahkumist ei toimu.

2. Julgeolekugarantiid – Tee NATO/ELi, pidev Lääne sõjaline abi, sunniviisilise demilitariseerimise puudumine.

3. Venemaa reparatsioonid – Sadade miljardite dollarite ulatuses kahjutasu maksmine külmutatud Venemaa varade abil.

4. Röövitud laste ja sõjavangide tagastamine – 20 000 last on röövitud, tuhandeid vange on endiselt kinni peetud.

5. Venemaale suunatud sanktsioonide leevendamata jätmine – Sanktsioonide säilitamine ja tugevdamine ümbergrupeerimise vältimiseks.

väidetavad Ukraina nõudmised, googlitõlge

[krizz]

Päästjaks selle Ukrainale kahjuliku "rahulepingu" juures võib osutuda Putin ise. Nähes kuidas teda on USA poolt poputatud, võib ta ikkagi otsustada sõda jätkata. Süües kasvab isu ja no küll onuf andeks annavad jne. Kui siis ka Trump oma karmide sõnade (ja lepingu) järgi ei käitu,kaotab ta igasuguse tõsiseltvõetavuse lõplikult.

Trump: Venemaad ootavad karmid tagajärjed, kui nad ei nõustu sõda lõpetama
https://www.err.ee/1609769757/trump-ven ... a-lopetama

[Kriku]

Päästjaks selle Ukrainale kahjuliku "rahulepingu" juures võib osutuda Putin ise. Nähes kuidas teda on USA poolt poputatud, võib ta ikkagi otsustada sõda jätkata. Süües kasvab isu ja no küll onuf andeks annavad jne. Kui siis ka Trump oma karmide sõnade (ja lepingu) järgi ei käitu,kaotab ta igasuguse tõsiseltvõetavuse lõplikult.

Ma arvan, et Putin pole kunagi tõsiselt kaalunudki sõda lõpetada. Talle piisab ainult Ukraina alistumisest ja tema & Lavrov lihtsalt korrutavad seda igal pool erinevas sõnastuses.

---

Ühendriikide president Donald Trump ütles, et kohtumisel Vene diktaatori Vladimir Putiniga nõuab ta relvarahu Ukrainas, teatas neljapäeval Prantsusmaa välisminister Jean-Noël Barrot, kelle sõnu vahendas uudisteagentuur UNIAN. Ministri sõnul tegi Ameerika liider sellise avalduse virtuaalsel tippkohtumisel Euroopa liidritega.

Välisministri andmetel lisas Trump ühtlasi, et läbirääkimised territooriumide üle toimuvad ainult Volodõmõr Zelenskõi juuresolekul järgmise kohtumise ajal.

«Ühendriigid ühinevad julgeolekugarantiidega, mille on välja töötanud vabatahtlike riikide koalitsioon, mida ühendavad Prantsusmaa, Suurbritannia ja Saksamaa,» vahendas Barrot Trumpi sõnu.

https://maailm.postimees.ee/8304665/blo ... akkumisega 04:52

Trump ütles kolmapäeva õhtul vestlust [Euroopa liidritega] kommenteerides, et annab sellele hindeks kümme. «Ma annaksin sellele hindeks kümme. Väga-väga sõbralik,» ütles Trump Washingtoni Kennedy Keskuses ajakirjanikele. Trump lisas, et tahab pärast reedel Alaskal toimuvat kohtumist Putiniga korraldada kiire teise kohtumise Zelenskõi ja Putiniga kolmekesi. «Esimese kohtumise käigus uurin välja, kus me oleme ja mida me teeme,» lisas USA riigipea. Ka kordas Trump, et kui Putin ei nõustu sõda Ukrainas lõpetama, on sellel väga karmid tagajärjed.

https://maailm.postimees.ee/8304804/ule ... mme-punkti

Zelenski ütles veebikohtumisele järgnenud pressikonverentsil, et president Trump avaldas Euroopa plaanidele oma toetust. "Kõigepealt peaks olema relvarahu, seejärel julgeolekugarantiid – tõelised julgeolekugarantiid ja muide, president Trump avaldas sellele oma toetust," sõnas Zelenski. "Venemaal ei saa olla vetoõigust Ukraina suhtes Euroopa või NATO perspektiivide osas,"lisas Ukraina president.

Ühtlasi tõi Zelenski välja, et sanktsioone tuleks tugevdada, kui Venemaa ei püüa Alaskal relvarahu sõlmida. Zelenski lisas, et tema arvates Putin blufib sanktsioonide mõju osas ja et sanktsioonid mõjuksid tegelikult Venemaa majandusele rängalt.

https://www.err.ee/1609769694/zelenski- ... eie-plaani

[Kriku]

Kremli diktaator Vladimir Putin pakub USA presidendile Donald Trumpile «mugavat väljapääsu olukorrast», vahendas portaal Unian teisipäeval ajalehes Corriere della Sera avaldatud Kremli välispoliitika nõuniku Dmitri Suslovi sõnu. Suslovi kinnitusel ootab Putin Alaska tippkohtumisel kaht võimalikku stsenaariumi.

Esimene neist on kahepoolse Vene-USA plaani heakskiit relvarahu saavutamiseks Ukrainas. Corriere della Sera artiklis öeldakse, et Kremli seisukohast olevalt «põhimõtteliselt tähtis» kokkulepe ainult Venemaa ja Ühendriikide vahel, ilma Ukraina ja Euroopata. Plaan võib hõlmata Ukraina vägede väljaviimist Donbassi piirkondadest, kus nad endiselt viibivad, ning Venemaa väljaviimist Sumõ, Dnipropetrovski ja Harkivi oblastist, säilitades samal ajal rindejoone teistes piirkondades. Väidetavalt nõudis Moskva aasta eest Ukraina vägede täielikku väljaviimist kõigist neljast okupeeritud piirkonnast ja nüüd «palub väljaviimist ainult Donbassist». Samuti on kokkuleppe põhiosa Ukraina lubadus mitte liituda NATOga. Suslov rõhutas, et NATOga liitumisest keeldumine on väidetavalt «kohustuslik ja vältimatu tingimus». «Seejärel peaksid lõplikud kokkulepped loomulikult sisaldama Ukraina demilitariseerimist ja põhiseadusreformi föderaliseerimist,» märkis ta.

Teine võimalus on, et Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi ja Euroopa partnerid selle leppe tagasi lükkavad ning seejärel peatab Trump täielikult igasuguse sõjalise abi Kiievile ja isegi relvade müügi eurooplastele, et nad ei saaks neid Ukrainale anda. «See kiirendab Ukraina lüüasaamist ja selle täielikku kokkuvarisemist,» leidis Suslov. Ta usub, et Trump võib sellise sammu astuda, sest ta «pani end raskesse olukorda», kui nõudis Brasiilialt, Indialt ja Hiinalt Venemaa nafta impordi lõpetamist, ähvardades neid teiseste sanktsioonidega. Suslov lisas, et Trump näitaks nõrkust, kui ta «taanduks».

https://maailm.postimees.ee/8304153/cor ... ngimustest

Venemaa ja Ameerika Ühendriigid on väidetavalt omavahel arutanud võimalust kasutada Ukraina sõja lõpetamise eeskujuna mudelit, mis meenutab Iisraeli okupatsiooni Läänekaldal, kirjutas Briti ajaleht The Times. Plaani järgi oleks Venemaal sõjaline ja majanduslik kontroll Ukraina okupeeritud alade üle ning looma neile oma valitseva organi. Sellega imiteeritaks Iisraeli de facto valitsemist palestiinlaste alade üle, mille juudiriik hõivas Jordaanialt 1967. aastal Kuuepäevase sõja käigus.

USA riikliku julgeoleku nõukoguga seotud allikas ütles The Timesile, et mõte kerkis esile juba mitu nädalat tagasi USA presidendi Donald Trumpi erisaadiku Steve Witkoffi ja Venemaa esindajate vaheliste arutelude käigus. Väidetavalt toetab Witkoff, kes esindab Trumpi ka Lähis-Idas, mõtet, mis ameeriklaste arvates aitaks hiilida mööda Ukraina põhiseaduse sättest, mis ei võimalda alade loovutamist ilma referendumit korraldamata.

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi on keeldunud nõustumast alade loovutamisega, kuid okupatsiooni mudel võiks The Timesi väitel võimaldada vaherahu sõlmimist kolm ja pool aastat kestnud sõjas. Selle lahenduse järgi ei muutuks Ukraina piirid, nagu ei ole ligi kuue kümnendi kestel muutnud Läänekalda piirid, kuid samas on piirkond Iisraeli kontrolli all.

https://maailm.postimees.ee/8304742/the ... laanekalda

[Kapten Trumm]

Suslov on selline huvitav ja teatud ajaloolise maiguga perekonnanimi muidu.

[krizz]

Selline variant,kus UKR piirid jääks endiseks (aga Krimm?),kuid säiliks mingi Vene okupatsioon hõivatud aladele,oleks igatahes parem,kui alade kaotus ühes piiride ametliku (olgugi siis sunnitud) muutmisega.
Muidugi mis hundi suus,see hundi kõhus ags iikkagi ajad võivad muutuda (ala Saksamaade taasühinemine) ja okupatsioon lõppeda. Vähemalt jätaks sellune variant mingiga akna lahti.

Iistaelis on olukord tegelikult teine. Seal on Iisraeli sees araablaste/palestiinlaste alad,nende omavalitsus. Venemaa poolt okupeeritud UKR sladel on aga sisuliselt üks Venemaa kõik (mingite väikeste erisustega). Ukr ei omaks seal mingit võimu v.a ametlik piir. Kui palju see Venemaad takistaks seal tegutseds? Pigem mitte.
Aga ootame siis edaspidisef arengud ära.