Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Naxer]

Avalikkuse arvamus on vormitav ja ei ole ka nii akuutne probleem. Meil ka 86% ei toeta valitsust, mis samas ei sega neil valitsemist tundub. Vabariiklased, MAGA tüübid on pigem nagunii vastu olnud Ukrainasse raha ja relvade pumpamisele ja ootavad rahudiili.

Venemaa ei peagi pöörduma otse Hiina vastu, piisab kui pole enam ka USA vastu. Tehakse äri ja Euroopa samas mandub üha rohkem kui jätkab endale jalga tulistamist rohepöörde ja “väärtuspõhiste” venevastaste sanktsioonidega ehk isegi peale sõja lõppu.

[Erureamees]

TACO! Ja kõik on öeldud. Huvitav, et siin on ka mitmeid "müncheni diili" fänne.

[Madis Reivik]

TACO indeed.

Aga Euroopa allakäigu jutu osas võiks eraldi teema teha, sellise dev/nulli suunatud. See on nii absurdne jama, et ei viitsi isegi arutleda ja argumente küsida.

[PaganHorde]

Trump näitas kogu maailmale, et ei ole tal suurte geopoliitiste diilide jaoks tarvis laua taha Euroopa esindajaid, kes ongi teisejärgulised tegelased. Zelenskōi pannakse fakti ette, kas nõustub tingimustega, mis sisepoliitiliselt valusad ning ei jäta kahtlust, et Venemaa võitis sõja. Teine võimalus keelduda ja riskida sõja jätkamisega ilma igasuguse USA toetuseta, mis võib lõppeda Ukraina täieliku kaotusega ja jagamise/kaardilt kadumisega. Pigem ka nii lõppeks, mida on Euroopal väga saata või anda enam? Ungari varitseks samuti hetke, mil Karpaatidesse sisse sõita oma tüki järele. Sõja jätkamine ilma USA toetuseta pigem lammutaks ka NATO ja EL-i.

USA-l on häid suhteid Venemaaga vaja, et tirida Venemaad välja Hiina käpiku staatusest, kuhu eelmiste administratsioonide poliitika ta surus. Suurema geopoliitilise tasakaalu jaoks on vaja. Ukraina on seal võrrandis peenraha, EL-i lagunemine talle samuti pigem meeldiks ja sellist NATOt pole USAle samuti enam tarvis.

Oleks valimised võitnud vastaskandidaat, küllap tomahawkid juba lendaks ja enamus akf-e kiljuks vaimustusest. Samas ei arva, et see olnuks jätkusuutlik ja võidukas stsenaarium.

Tore jutuke, nagu delfis kommentaariumist maha viksitud.

[Madis Reivik]

Täpsustaks veel seda et Trumpile ei ole vahet kas tal on "geopoliitiliste diilide" jaoks tarvis EUd või mitte sest selle pööninguga mis tema varemete otsas troonib, ei suuda ta Guatemaalale tolliprotsentigi kokku leppida.

[Kriku]

Zelenskōi pannakse fakti ette, kas nõustub tingimustega, mis sisepoliitiliselt valusad ning ei jäta kahtlust, et Venemaa võitis sõja. Teine võimalus keelduda ja riskida sõja jätkamisega ilma igasuguse USA toetuseta, mis võib lõppeda Ukraina täieliku kaotusega ja jagamise/kaardilt kadumisega.

Täpselt sama järgneks ka praeguste alistumistingimuste vastu võtmisele.

USA-l on häid suhteid Venemaaga vaja, et tirida Venemaad välja Hiina käpiku staatusest, kuhu eelmiste administratsioonide poliitika ta surus. Suurema geopoliitilise tasakaalu jaoks on vaja.

Venemaa on pelgalt regionaalne võim. Mõnevõrra rohkem kui iraan, aga juba ammu enam mitte mingi globaalne tegija.

[Kriku]

Täitsa korralik rahukonverents, kus Trump esindab nähtavasti USA-d ja Venemaad:

NATO teatas, et ka kaitseliidu peasekretär Mark Rutte liitub Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi ja USA president Donald Trumpi homse kohtumisega Washingtonis. Meediateadete kohaselt liitub ka Itaalia peaminister Giorgia Meloni teiste Euroopa liidritega, kes Washingtoni.

Senise informatsiooni kohaselt läheb seega Zelenskõiga Washingtoni kokku kuus Euroopa liidrit. Lisaks eelpool mainitutele ka Saksamaa kantsler Friedrich Merz, Prantsusmaa president Emmanuel Macron, Soome president Alexander Stubb ja Euroopa Komisjoni president Ursula von der Leyen.

Terve trobikonna Euroopa Liidrite kaasavõtmine kohtumisele Trumpiga võib olla Zelenskõi katse vältida veebruaris Ovaalkabinetis toimunud olukorda, mis lõppes sõnasõjaga Trumpi ja asepresidendi JD Vance'i ning Zelenskõi vahel.

Homsele Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi kohtumisele USA president Donald Trumpiga on kaasa minemas mitmed Euroopa liidrid.

Prantsuse president Emmanuel Macron sõidab esmaspäeval Washingtoni, et ühineda Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga läbirääkimistel USA presidendi Donald Trumpiga, teatas tema büroo. Läbirääkimistel, millest võtavad osa ka teised Euroopa liidrid, on eesmärk edendada Euroopa ja USA vahelist koostööd, et saavutada «õiglane ja püsiv rahu, mis kaitseb Ukraina elulisi huve ja Euroopa julgeolekut», teatas Prantsuse presidendi kantselei täna.

Saksamaa valitsus kinnitas, et Merz on Euroopa liidrite seas ja püüab rõhutada «huvi kiire rahu kokkuleppe sõlmimise vastu Ukrainas».

Ka Soome teatas, et nende president Alexander Stubb sõidab Washingtoni.

Euroopa Komisjoni president Ursula von der Leyen teatas samuti, et sõidab Washingtoni. «President Zelenskõi kutsel ühinen ma homme Valges Majas kohtumisega president Trumpi ja teiste Euroopa liidritega,» ütles von der Leyen Twitteris.

https://maailm.postimees.ee/8306258/blo ... ga-kohtuma

[Kriku]

NYT:

Economist kirjutab, et terve juulikuu jooksul olid Ukraina ja Venemaa vahelised salajased kontaktid viinud kaks riiki lähemale arusaamale, kuidas sõda külmutada. Need muutusid aga kasutuks pärast seda, kui arutellu sekkus Steve Witkoff – Trumpi usaldusisik ja esindaja kõnelustel Putiniga.

Üks Ukraina luureohvitser on Economistile öelnud, et ameeriklased on Ukraina survestamisel Venemaale rohkem maad loovutama uskumatult agressiivsed. „Nad tahavad maksimeerida vastutasuks saadavat paketti – alates sanktsioonide leevendamisest ja arestitud varade tagastamisest kuni energiaturgude taasavamiseni.“ Luureohvisteri sõnul on aga selgusetu, miks Trumpi administratsioon nii jõuliselt just Venemaa huve kaitseb.

Ukrainlased kardavad, et Putini eesmärke järgides valmistub Trump esmaspäevasel ovaalkabineti kokkusaamisel Ukrainat süüdistama, kui tema plaanid peaksid nurjuma. „Tehke kokkulepe,“ soovitas ta Zelenskõile, viidates sellele, et Venemaa on väga suur jõud võrreldes Ukrainaga ja Ukraina peaks seda meeles pidama.

Pärast tippkohtumist ütles USA president Donald Trump 15. augustil, et kaks juhti on territoriaalsete vahetuste ja Ukraina julgeolekugarantiide osas „suures osas kokku leppinud“. „Ma arvan, et need on punktid, mille üle me läbirääkimisi pidasime ja milles me oleme suures osas kokku leppinud,“ ütles Trump Fox Newsile antud intervjuus. „Ma arvan, et oleme kokkuleppele üsna lähedal,“ lisas ta. „Ukraina peab sellega nõustuma. Võib-olla nad ütlevad „ei“.“

Ukraina presidendi kantselei allikas ütles varem Kyiv Independentile, et Moskva ettepanek kohustaks Kiievit lahkuma Ukraina kontrolli all olevatest osaliselt okupeeritud Donetski ja Luhanski oblastite osadest vastutasuks Venemaa lahkumise eest Sumõ ja Harkivi oblastite osadest. Zelenskõi on kindlalt tagasi lükanud võimaluse anda rahulepingu osana Venemaa okupatsiooni alla täiendavat Ukraina territooriumi, nõudes relvarahu sõlmimist igasuguste läbirääkimiste esimese sammuna.

Fox Newsi küsimusele, millist nõu Trump Zelenskõile pärast Alaska kõnelusi annaks, vastas Trump: „Peab kokkuleppele jõudma.“ „Vaadake, Venemaa on väga suur jõud ja nemad (Ukraina) mitte,“ ütles Trump.

CNN-i andmetel ütles USA president Donald Trump Euroopa liidritele, et tahab järgmiseks reedeks korraldada kolmepoolse tippkohtumise enda, Volodõmõr Zelenskõi ja Vladimir Putini vahel ning et ta asub kohtumise korraldamisega tegelema, kui esmaspäevased ovaalkabineti kõnelused Zelenskõiga lähevad hästi.

https://www.delfi.ee/artikkel/120397592 ... oovutamist

[Kapten Trumm]

Aga mida tal seal ovaalkabinetis pakkuda on? Lennata koos Vancega peale, kisada kolmandast maailmasõjast ja loota, et Zelenski lööb kartma? Isik, kes jäi Kiievisse, kui USAl püksid püüli sõelusid, peab olema tavapärasemast suuremate pallidega. Korrutab seal Putini tingimusi, millega Kiiev nagunii ei nõustuks, ka siis kui nad peaks ilma USA abita sõdima.

Alaskalt sai igaüks oma, Putin sai tagasi pildile ja Trump sai jälle tillist tõmmata. Lihtne. Lihtsalt Trumpi kabinetil pole mitte mingit võidustrateegiat olemas, on vaid huupi lahmimine. Ja selle eduks on Putin liiga tugev vastane, et lendame peale ja lööb kartma. Lisaks sai Putin selge signaali, et kui UKR laualt kaob, on jälle business as usual.

Bideni oma oli ehk kahvatu, kuid see oli olemas - pannes parasjagu puid alla, hoida sõda piisavas intensiivsuses, et ühel hetkel hakkab Kremlil valus. Kogu eesmärk saab ju olla see, et Kreml ei saa võita ning asi ei või eskaleeruda tuumasõjani.

Putini taolistega ei saa muudmoodi, kui panna saabas kõrile ja öelda, et sõja lõpu tingimused on sellised. Kui ei soovi, siis avame UKR-le USA sõjavarustuse strateegilised varud (2500 tanki, 1000 hävitajat jne), ise tead. Ja ainus järelandmine on see, et me sind ei poo sõjakurjategijana üles.

Ja noh, sanktsioonide esiema kehtestamist VF-le julgust maksma panna polegi.

[Erureamees]

Absoluutselt olen selle koha pealt eelneva esinejaga nõus. Samost ajas ka täna mingit täielikku kelbast suust välja. Justkui oleks mingeid imekaarte Trumpil kuskil taskus. Trump ju ütles selge sõnaga, et Ukraina peab Venemaale järgi andma, sest Venemaa on suurem. Kas me peaks äkki juba preventiivselt sama tegema? Ja see, et mulle üldiselt Stubb meeldib ei muuda tõsiasja, et meie oleme väiksemad kui Soome ja meie arvamus ei loe punapeale midagi, olgu meil kui tahes soliidne diplomaatia. Ja kui Puutin peaks Soomet ründama soovitab jobu samuti kokku leppida.
Ma ei saa aru, kas see idioodibande tõesti aru ei saa, et iga krdi järeleandmine ainult suurendab Venemaa agressiivsust. Mis kärbes neid kõiki hammustanud on, et need kes ise ei sõdi nii hirmsasti rahu tahavad?!

[Fucs]

...

Meil siin ja EU-s püütakse veel mõnda aega otsida ja leida USA poolseid julgustavaid ning justkui meid "toetavaid" lauseid ja väljaütlemisi.

Komakohtade liigutamise ja mitmest lausest ühe kokkumonteerimise ning sõnade ümbertõstmisega üritatakse paaniliselt leida endiselt "ühisosa", mida tegelikult ei ole ja siis nende üle ja ümber pikalt jutustada ning teoretiseerida ulmesse laskumiseni. Uppuja haarab õlekõrrest ja neid õlekõrsi otsitakse paaniliselt igalt poolt kust vähegi võimalik. Meie igasuguste poliitkavaatlejate ja ekspertide jutt viimastel päevadel meenutab mulle üha enam jaanalinnu taktikat.

UKR meedia ja igasugused arvamusliidrid on umbes samasuguses mentaalses seisus. Päev-kaks alates 14. veebruarist ei julenud?-tahtnud?-osanud? muidu iga päev nii jutukad, Ukraina meediat igapäevaselt täitvad rahvalemmikud ja arvamusliidrid, mitte midagi ütelda. Nüüd otsitakse sama moodi erinevatest ametlikest lausetest üksikuid sõnu, mille ümber fantaseeritakse ennast oimetuks.

....

18 Veebr, 2025

[Madis Reivik]

Stubb on ikka päris hardcore diplomaat kes on taibanud Trumpiga semutseda.. usun et murrab läbi küll ja silub vajadusel Zelenski okkaid.
Ma paneks praegu 12 punkti Soomele, väga hea liigutus. Loodame parimat

[Turist 47]

- Trump ei suutnud homseni oodata ja alustas lobaga - "Ukraina peab ... territooriumist loobuma." https://truthsocial.com/@lbotero/posts/ ... 5797916463
Rubio uudistes lisas, et ka Putin peab (peaks/võiks?) mingeid järeleandmisi tegema.
- Brüsseli tänase "tahtvate riikide koalitsiooni" juhtide veebikonverentsi tulemus - "Ukraina piire ei tohiks jõuga muuta". ( .. ei tohiks!)
- Trump otsustas esmalt kohtuda ainult Zelenskõiga. Euroopa, NATO inimesed saavad hiljem ennast näidata, lobiseda. Päeva lõpetab pidulik töine õhtusöök
(https://www.unian.ua/politics/zelenskiy ... krnet_news)

[Fucs]

Donald Trump kirjutas täna oma sotsiaalvõrgustikus, et "Venemaaga on tehtud suuri edusamme" ja soovitas "järjekindlalt tegutseda".

Marco Rubio ütles, et Ukraina ja Venemaa peavad rahulepingu saavutamiseks tegema järeleandmisi ning hiljem ütles Steve Witkoff, et Venemaa tegi järeleandmisi Ukraina viies piirkonnas. Kirjutasin Venemaa järeleandmistest viies piirkonnas eile. Samal ajal ütles Zelenskõi territoriaalsete järeleandmiste kontekstis, et Putinil pole Donetski oblastis edu olnud, ta pole suutnud seda 12 aasta jooksul enda valdusse võtta ja Ukraina parim julgeolekugarantii on tugev Ukraina armee. Steve Witkoff ütles omakorda, et Ameerika Ühendriigid ja Venemaa leppisid kokku Ukraina julgeolekugarantiides, kuid nüüd sõltub kõik Ukrainast ning lisas, et Trump ja Putin leppisid kokku "usaldusväärsetes julgeolekugarantiides", näiteks "Ameerika Ühendriikide kaitses artikli 5 alusel".

Marco Rubio ütles ka, et ainus viis Ukraina sõja lõpetamiseks kokkuleppele jõudmiseks on see, et mõlemad pooled saavad midagi ja mõlemad pooled annavad midagi, ning lisas, et just seetõttu lendab Zelenskõi homme Trumpiga kohtuma. Samal ajal ütles Zelenskõi, et territoriaalseid küsimusi saavad Ukraina ja Venemaa juhid arutada ainult kolmepoolsel kohtumisel Ameerika Ühendriikidega, kuid Venemaa ei näita Zelenskõi sõnul, et kolmepoolne kohtumine toimub.

Steve Witkoff ütles, et Ukrainas pole praegu relvarahu tegelikult vaja, kuna rahuleppe üle juba käivad arutelud.

Marco Rubio ütles, et Ameerika Ühendriigid ei soovi Venemaa vastu sanktsioone kehtestada, kuna see tähendaks Ukraina rahuläbirääkimiste lõppu, ning lisas, et Ameerika Ühendriigid ei toeta ideed anda kogu Donbassi territoorium Venemaa kontrolli alla.

Steve Witkoff ütles, et Venemaa kirjutab oma põhiseadusesse, et ta ei ründa Euroopa riike, ning lisas, et Ameerika Ühendriigid on kokku leppinud usaldusväärsetes julgeolekugarantiides.

Donald Trump postitas oma sotsiaalvõrgustikus uuesti sõnumi: "Ukraina peab olema valmis Venemaale osa territooriumi loovutama, vastasel juhul kaotavad nad veel rohkem maad, mida kauem sõda kestab, seda rohkem maad nad kaotavad!!!"

https://t.me/petrenko_iHS/9230
https://t.me/petrenko_iHS/9231

Masendavad poliitprofaanidest sitapead...

[Turist 47]

OT.

Steve Witkoff ütles, et venemaa kirjutab oma põhiseadusesse, et ta ei ründa Euroopa riike ...

Kreml peaks ka Ukraina sinna, "mitte rünnatavate riikide", nimekirja lisama? Ja tehtud

See, et Trump suutis midagi nii originaalset kokku leppida, oli, vähemalt minu jaoks, tõsine üllatus. Või püüdis Witkoff nalja teha, pingeid vähendada ?
(Trump toetusreiting USAs on väga oluliselt langenud https://www.newsweek.com/donald-trump-a ... ls-2113610)
Ei muud.