Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Luderi]

OT.

Steve Witkoff ütles, et venemaa kirjutab oma põhiseadusesse, et ta ei ründa Euroopa riike ...

Kreml peaks ka Ukraina sinna, "mitte rünnatavate riikide", nimekirja lisama? Ja tehtud

See, et Trump suutis midagi nii originaalset kokku leppida, oli, vähemalt minu jaoks, tõsine üllatus. Või püüdis Witkoff nalja teha, pingeid vähendada ?
Ei muud.

Ma olen pigem veendunud, et sellised punktid pakkus välja KGB'znik ja oranz onu & co lihtsalt noogutavad kaasa.

[PaganHorde]

OT.

Steve Witkoff ütles, et venemaa kirjutab oma põhiseadusesse, et ta ei ründa Euroopa riike ...

Kreml peaks ka Ukraina sinna, "mitte rünnatavate riikide", nimekirja lisama? Ja tehtud

See, et Trump suutis midagi nii originaalset kokku leppida, oli, vähemalt minu jaoks, tõsine üllatus. Või püüdis Witkoff nalja teha, pingeid vähendada ?
(Trump toetusreiting USAs on väga oluliselt langenud https://www.newsweek.com/donald-trump-a ... ls-2113610)
Ei muud.

Eks epsteini teema jm

[Kriku]

USA president Donald Trump tegi ööl vastu esmaspäeva taas Venemaa agressiooni tõrjuva Ukraina suhtes kriitilise avalduse, milles pani vastutuse sõja lõpetamise eest Kiievile.

"Ukraina president Zelenski saab sõja Venemaaga peaaegu kohe lõpetada, kui ta seda soovib, või ta võib jätkata võitlust," kirjutas Trump oma sotsiaalmeediaplatvormil Truth Social. "Obama ära antud Krimmi (12 aastat tagasi, ilma ühegi lasuta!) ei saa tagasi... ja UKRAINA EI SAA NATO-sse. Mõned asjad ei muutu kunagi!!!" jätkas ta.

President Volodõmõr Zelenski saabus ööl vastu esmaspäeva Washingtoni, kus ta kohtub Trumpiga, et arutada sõja lõpetamise võimalusi pärast seda, kui Trump oli reedel pidanud Alaskal kohtumise Venemaa režiimijuhi Vladimir Putiniga. Zelenskit saabuvad Washingtoni toetama Euroopa liidrid - Saksamaa liidukantsler Friedrich Merz, Suurbritannia peaminister Keir Starmer, Prantsusmaa president Emmanuel Macron, Itaalia peaminister Giorgia Meloni, Soome president Alexander Stubb, NATO peasekretär Mark Rutte ja Euroopa Komisjoni president Ursula von der Leyen. Esmalt kohtub Zelenski Trumpiga nelja silma all, seejärel liituvad kohtumisega Euroopa liidrid.

Intervjuus meediakanali CBS küsimusele, kuidas president Donald Trumpi välja pakutud idee julgeolekugarantiidest Ukrainale võiks toimida, vastas Rubio: "Selle kallal me hakkamegi töötama. See on üks põhjustest miks ma rääkisin eile riiklike julgeolekunõunikega erinevatest Euroopa riikidest või Euroopa liidritega, kes homme siia tulevad." Rubio toonitas, et Ukrainal on õigus sõlmida julgeolekulepinguid teiste riikidega ja julgeolekuliite teiste riikidega.

Kui küsiti Euroopa murede kohta, et Trump võib Zelenskit survestada, siis lükkas Rubio sellised väited tagasi. "See ei ole tõsi. Nad ei tule siia homme, et takistada Zelenski survestamist. See on nii rumal meedia narratiiv," ütles minister.

https://www.err.ee/1609773024/trump-pan ... -ukrainale

USA president Donald Trumpi eriesindaja Steve Witkoff väitis, et Venemaa valitseja Vladimir Putin tegi reedel Alaskal peetud kohtumisel oma territoriaalsetes nõudmistes järeleandmisi. Tema sõnul arutatakse neid Ukrainaga homme. Ta ei täpsustanud, milles täpselt järele anti, kuid vihjas, et Moskva näeb nüüd võimalikke vahetusi pigem praeguste rindelõikude, mitte administratiivpiiride alusel vähemalt mõnes neist viiest piirkonnast, mida Putin soovib anastada. „Venelased tegid kõigi viie piirkonna osas läbirääkimistel järeleandmisi,“ ütles Witkoff täna õhtul CNNile, lisades, et teemat arutatakse edasi juba homme Valges Majas koos Ukraina president Volodõmõr Zelenskõiga. „Loodetavasti suudame seal otsekohe otsuseid teha,“ lisas ta.

Samas märkis Witkoff, et kuigi Venemaa hoiak on varasemast erinev, ei piisa sellest veel täieliku rahuleppe saavutamiseks.„See oli märkimisväärne, aga see ei tähenda, et sellest piisaks,“ ütles ta. „Oluline oli see, et nägime esimest korda mõningast pehmenemist nende mõtlemises, kuidas lõpliku rahuleppeni jõuda.“

„Me jõudsime kokkuleppele, et Ameerika Ühendriigid ja teised Euroopa riigid võivad pakkuda julgeolekugarantiisid, mis sisuliselt kopeeriks artikli 5 põhimõtet,“ väitis Witkoff usutluses CNN-ile. „Putin on öelnud, et NATO liikmeks saamine on talle punane rätik. Seega arutasime varianti, et kui ukrainlased suudaksid selle tingimusega leppida – ja kõik sõltub sellest, millega Ukraina ise saab nõustuda – siis vastutasuks õnnestus meil saavutada järeleandmine, et USA võiks pakkuda artikli 5 sarnast kaitset,“ märkis Witkoff. Witkoffi sõnul oli see esimene kord, kui venelased olid nõus sellise klausli rahuleppesse lisamisega.

Putin ise pole avalikult öelnud, et ta oleks teinud mingeid järeleandmisi ega pakkunud kompromisse.

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi märkis õhtul Telegrami postituses, et vajab täpseid andmeid selle kohta, mida need julgeolekugarantiid hõlmavad ja kuidas neid pakutakse – eriti arvestades Witkoffi sõnu, et Venemaa on valmis lubama USA osalemist kokkuleppe osana. „See on oluline muutus. Kuid seni pole üksikasju selle kohta, kuidas see toimib – milline on Ameerika roll, milline on Euroopa roll, mida EL saab teha. Ja see on meie peamine ülesanne. Me vajame julgeolekut, mis toimib ka praktikas,“ kirjutas Zelenskõi. Ukraina juht ütles, et peab Euroopa Liidu liikmelisust osaks garantiidest.

https://www.delfi.ee/artikkel/120397661 ... eleandmisi Võimalik, et suuremeelne nõustumine loobuda kogu Hersoni, Zaporižje ja Harkivi oblasti loovutamisest ongi see "järeleandmine", mille üle Witkoff niimoodi rõõmustab.


Trumpilt tema tavatasemel segast juttu:

„On uskumatu, kuidas valeuudised nii julmalt väänavad tõde, kui see minu kohta käib. Ma ei saa midagi öelda ega teha, mis paneks neid minust ausalt kirjutama või kajastama,“ kirjutas Trump oma sotsiaalmeediaplatvormil Truth Social. Ta märkis, et tal oli Alaskal Putiniga „imeline kohtumine Bideni rumala sõja teemal“.

„Kui oleksin lepingu osana Venemaad sundinud Moskvast (tõenäoliselt mõtles Trump Donbassi -toim) loobuma, oleksid Fake News ja nende partnerid, radikaalsed vasakpoolsed demokraadid, öelnud, et ma tegin kohutava vea ja sõlmisin väga halva tehingu,“ väljendas Trump nördimust. Trump märkis, et ta peatas just kuus erinevat sõda, ent sellest meedia ei räägi. „SUUREPÄRASED EDUSAMMUD VENEMAAGA. Jääge lainele,“ lisas Trump.

https://www.delfi.ee/artikkel/120397669 ... mise-kohta


EPL Stubbi edust diplomaadina: https://epl.delfi.ee/artikkel/120397675 ... enne-teisi . Tasuline, kopeerima ei hakka.

[Turist 47]

USA Presidendi Zelenskõi ja Euroopa liidritega kohtumise ajakava https://rollcall.com/factbase/trump/topic/calendar/

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/120397661 ... eleandmisi

WTF?
Mida siis Putin järele andis, ei nõudnudki kogu UKR üleandmist VF koosseisu ve?
Donetsk ja Lugans oblasti piirini (kuhu VF armee pole jõudnudki) on kogu aeg ju laual olnud.
Kagebiidid suutsid taaskord ullikesi tillist tõmmata.

[Kalakala]

OT.

Steve Witkoff ütles, et venemaa kirjutab oma põhiseadusesse, et ta ei ründa Euroopa riike ...

Kreml peaks ka Ukraina sinna, "mitte rünnatavate riikide", nimekirja lisama? Ja tehtud

See, et Trump suutis midagi nii originaalset kokku leppida, oli, vähemalt minu jaoks, tõsine üllatus. Või püüdis Witkoff nalja teha, pingeid vähendada ?
Ei muud.

Ma olen pigem veendunud, et sellised punktid pakkus välja KGB'znik ja oranz onu & co lihtsalt noogutavad kaasa.

Ikka putin. See ju hea järgi proovitud tava. Ega polegi ju tarvis sõjaga kallale minna. Lihtsalt tehakse erioperatsioon. Eesti astus ju samuti "vabatahtlikult" nõukogude liitu peale seda kui tehti "vabatahtlikult" nõukogude sõjaväebaasid ja täiesti "vabadel" valimistel valiti ainsa kandidaadi hulgast kommunist Riigikokku.

[a11]

https://www.delfi.ee/artikkel/120397661 ... eleandmisi

WTF?
Mida siis Putin järele andis, ei nõudnudki kogu UKR üleandmist VF koosseisu ve?
Donetsk ja Lugans oblasti piirini (kuhu VF armee pole jõudnudki) on kogu aeg ju laual olnud.
Kagebiidid suutsid taaskord ullikesi tillist tõmmata.

Kas alguses polnud laual ka Hersoni ja Zaporizje oblast ning kogu riigi demilitariseerimine ja denatsifitseerimine?

[Marvin]

Steve Witkoff ütles, et Venemaa kirjutab oma põhiseadusesse, et ta ei ründa Euroopa riike, ning lisas, et Ameerika Ühendriigid on kokku leppinud usaldusväärsetes julgeolekugarantiides.

Masendavad poliitprofaanidest sitapead...

Minu arusaamist mööda on sõja alustamine ka praegu venes kuritegu. Ei sega kedagi.

[Kriku]

Ja armee kasutamine siseriiklikult oli juba I Tšetšeenia sõjal ajal vist lausa põhiseadusega keelatud. Võib üle kontrollida, mis tasemel, aga juttu tollal sellest oli.

[Kapten Trumm]

Absoluutselt olen selle koha pealt eelneva esinejaga nõus. Samost ajas ka täna mingit täielikku kelbast suust välja. Justkui oleks mingeid imekaarte Trumpil kuskil taskus. Trump ju ütles selge sõnaga, et Ukraina peab Venemaale järgi andma, sest Venemaa on suurem. Kas me peaks äkki juba preventiivselt sama tegema? Ja see, et mulle üldiselt Stubb meeldib ei muuda tõsiasja, et meie oleme väiksemad kui Soome ja meie arvamus ei loe punapeale midagi, olgu meil kui tahes soliidne diplomaatia. Ja kui Puutin peaks Soomet ründama soovitab jobu samuti kokku leppida.
Ma ei saa aru, kas see idioodibande tõesti aru ei saa, et iga krdi järeleandmine ainult suurendab Venemaa agressiivsust. Mis kärbes neid kõiki hammustanud on, et need kes ise ei sõdi nii hirmsasti rahu tahavad?!

Samost on tuntud Trumpo-apologeet, kui tema etteasteid oled pikemalt tähele pannud. Ka viimases Autolehes kiideti Trumpi geniaalsust elektriautode lõpetamise teemal USA-s. Minu teooria Oranzi kohta on jätkuvalt, et Kreml teab midagi, mida FBI veel ei tea ja seeläbi on ta kindlalt pehmeid kehaosi pidi sahtli vahel. See seletab ka, miks Oranzi ametiaja algusest peale pole tehtud AINSATKI VF-le ebameeldivat liigutust

[PaganHorde]

Minu teooria Oranzi kohta on jätkuvalt, et Kreml teab midagi, mida FBI veel ei tea ja seeläbi on ta kindlalt pehmeid kehaosi pidi sahtli vahel. See seletab ka, miks Oranzi ametiaja algusest peale pole tehtud AINSATKI VF-le ebameeldivat liigutust

Ni tundub olema jah Trump on maailma võimsama armee juht aga käitub nagu oleks mingi rott kes Putini ees lipitsema peab.


https://www.delfi.ee/artikkel/120397711 ... da-alustas

„Venemaa peab lõpetama selle, mida ta ise alustas,“ teatas Zelenskõi ühismeedias. „Ja ma loodan, et meie, USA ja meie Euroopa sõprade ühine jõud sunnib Venemaa tõelisele rahule,“ lisas ta.

Vahetult enne Zelenskõi Washingtoni saabumist rõhutas Donald Trump Truth Sociali postituses, et Ukraina juht võib Venemaaga sõdimise peaaegu kohe lõpetada, kui ta seda soovib, lisades, et Ukraina Krimmi tagasi ei saa ja NATO-ga ei liitu.

Ukraina president lisas, et Krimmi ei oleks tohtinud siis loovutada, just nagu ukrainlased ei loovutanud pärast 2022. aastat Kiievit, Odessat ega Harkivit.

Võimalik et kui Zelenski oleks olnud president siis Krimmi poleksi kaotatud. Vähemalt mitte ilma võitluseta.

[Rändur]

Kõigi osapoolte seisukohad on teada ja need ei muutu - ei saagi muutuda. Kõige tõenäolisemalt on tänase kohtumise või kohtumiste tulemuseks null. Hea, kui jälle raske raha eest tellitud toidulaud külastajateta ei jää. Halvemal juhul distanseerib Trump ennast kogu protsessist ja veelgi mustema stsenaariumi puhul keerab seejärel kinni igasuguse USA abi.
0.01% tõenäosus, et Trump "saab valgustatud", muudab oma seisukohta ja annab Ukrainale mehiselt sõjakraami. Aga noh, mõni saab ka välgutabamuse ...

[Runkel]

Trumpi etteheited Ukrainale oleks justkui 1. selles, et Krimm "loovutati" püssipauguta Putinile, 2. Ukraina võitleb Vene agressori vastu ennastsalgavalt Donbassis, Luhanskis, Hersonis ja mujal Ukrainas põhjustades surmasid. Eks Trump pea otsustama, mida siis Zelensõile lõpuks ette heita, et nobelistiks saada. Eriti totralt on USA 1. mees õigustanud mõnel korral Putini Ukraina territooriumite omale haaramist - venelased on kõvasti vaeva näinud ja kõvasti ohvreid kandnud vallutuste tõttu. Siis võiks juba lisada, et terveid linnu on maatasa tehtud - kui palju ressurssi selleks on kulunud ja kui palju uuesti ülesehitamiseks põhjakorealastele kulub - kõva pühendumus ikkagi.

[Roamless]

https://www.delfi.ee/artikkel/120397754 ... l#cxrecs_s

Tundub, et Trump ja Rubio on erinevalt asjadest aru saanud.

[Erureamees]

Võimalik et kui Zelenski oleks olnud president siis Krimmi poleksi kaotatud. Vähemalt mitte ilma võitluseta.

See ei ole päris nii. Zelenski on ennast sõja ajal päris hästi üleval pidanud, kuid võimule tuli ta pigem selle sõnumiga, et lepime Lugandoonia teemal Venemaaga kokku ja teeme rahu jne. Vanad rindemehed ei hinda teda siiani kuigi kõrgelt. Palju asju jäeti tegemata, mida oli Porošenko ajal alustatud jne. Muidugi ei ole ma selle poolt, et sõja ajal hakata valimisi korraldama. Sellest tuleks mingi jama ainult välja ja osa rahvajuhte unustaks üldse ära, et sõda käib.