Gaza sõda

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Qwerty226
Liige
Postitusi: 765
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas Qwerty226 »

Kriku kirjutas: 08 Aug, 2025 6:24
Qwerty226 kirjutas: 07 Aug, 2025 21:141922. aasta rahvaloendus:
Kogurahvaarv: 757 182 inimest
Moslemid: 590 890 (~78 %)
Juudid: 83 794 (~11 %)
Nojah, ideoloogiline vaidlus selle küle käibki, mis aastat alguspunktina käsitleda. Juutide meelest mitte 1922, vaid 70. Üldiselt, Iisraeli ajaloo jaoks on omaette teema, siit kärpisin ligi lehekülje igasugu loba.
Täpselt +kui paljud praegustest palestiinlaste esivanematest samuti ka 70. aastal Palestiinas elasid ja nt ~500 aastat uskuvahetasid jne.
marqs
Liige
Postitusi: 75
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:26
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas marqs »

Julgeolekukabinet kiitis neljapäeva öösel vastu reedet heaks peaminister Benjamin Netanyahu ettepaneku võtta üle tihedalt asustatud Gaza linn, teatas peaministri kantselei avalduses, eirates Iisraeli kaitseväe hoiatusi, et operatsioon seab ohtu ka ülejäänud pantvangide elud ja võib põhjustada humanitaarkatastroofi.

Gaza linna ülevõtmise piiramine ei paistnud minevat nii kaugele, kui varem oli kirjeldatud plaanina kogu Gaza sektori hõivamiseks. Netanyahu ütles Fox Newsile tunde enne julgeolekukabineti kokkutulekut, et tema eesmärk on täielik ülevõtmine.

Netanyahu büroo avalduses kirjeldati vastuvõetud ettepanekut aga kui ettepanekut, mille eesmärk on "Hamasi alistamine", mis tähendab, et lisaks Gaza linna operatsioonile võivad olla ka järgmised operatsioonid, mis küll heaks kiideti, aga välja ei kuulutatud.

Yneti uudisteportaali andmetel ei kasutatud otsuses sõna „okupeerima“, vaid viidati hoopis „ülevõtmisele“, mis tulenes Iisraeli vastutusest Gaza tsiviilasjade eest õiguslikel põhjustel. Väljaanne lisas aga, viidates nimetule Iisraeli kõrgele ametnikule, et see eristus on pealiskaudne ja otsus puudutab tegelikult täielikku sõjalist valitsemist. Vallutus peatuks, kui pantvangikokkulepe sõlmitakse.

Ministrid kinnitasid ka viis põhimõtet, mis tuleb sõja lõpetamiseks täita: Hamasi desarmeerimine, kõigi pantvangide tagastamine, Gaza demilitariseerimine, Iisraeli jätkuv julgeolekukontroll Gaza üle ning sõjajärgne tsiviilvalitsus, mis välistab Hamasi ja Palestiina omavalitsuse.

Iisrael väidab, et kontrollib praegu 75 protsenti Gaza sektorist, samas kui IDF on suures osas vältinud sisenemist ülejäänud 25%-le – mis hõlmab peamiselt Gaza linna ja Gaza keskosas asuvaid põgenikelaagreid –, kuna usutakse, et enamikku pantvange hoitakse seal. Peaaegu kõik Gaza kahest miljonist kodanikust viibivad praegu Gaza sektori selles kvartalis, mida IDF ei kontrolli. Hamas on ähvardanud pantvangid hukata, kui selle operatiivtöötajad avastavad Iisraeli vägede lähenemise; Hamasi vangistajad tapsid eelmise aasta augustis Rafah's Lõuna-Gazas kuus Iisraeli pantvangi, kui IDF-i väed kogemata tunnelile, kus neid hoiti, lähenesid.

Pärast kabineti otsuse väljakuulutamist spekuleeriti, kas varasem jutt ulatuslikumast operatsioonist oli survetaktika, mille eesmärk oli veenda Hamasi Iisraeli tingimustel läbirääkimiste laua taha naasma.

Gaza linnas Põhja-Gazas elab praegu umbes 800 000 palestiinlast, kellest paljud on 22-kuulise sõja jooksul juba mitu korda kodudest välja tõrjutud. Iisraeli kõrge ametnik ütles The Times of Israel Newsile, et kabineti poolt heaks kiidetud plaani kohaselt evakueeritakse need tsiviilisikud lõuna poole.
https://www.timesofisrael.com/bucking-i ... gaza-city/
https://www.newsweek.com/israel-securit ... on-2110608
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas Kriku »

Valge ja Aule:
President Karis ütles president Herzogiga kohtudes tasakaalukalt, et Eesti toetab Lähis-Idas kahe riigi – Iisraeli ja Palestiina – lahendust. Siiski esineb ka äärmuslikumaid seisukohti, sealhulgas paraku Eesti rahvuslike ja konservatiivsete ringkondade seas.

Nii näiteks kirjutas Henn Põlluaas 2025. aasta juulis Postimehes – ja sugugi mitte ainsa häälena –, et Eesti peaks eemalduma kahe riigi lahenduse toetamisest ja valima üheselt Iisraeli poole. Tema sõnul on kahe riigi poliitika „läbi kukkunud“ ning Iisrael „Gaza sõda võitmas“. Kõik muu – ebaproportsionaalselt suurel arvul tsiviilohvreid Gaza sektoris, haiglate pommitamine, laste nälg – ei väärinud tema arvates kahetsust ega kriitikat, pigem pisendamist. Tema kirjutises peegeldub mõtteviis, mille kohaselt õiglus on see, mida ütleb tugevam, ja liitlane väärib automaatselt truudust isegi siis, kui ta tallab inimväärikust jalge alla.

See ei ole väärtustel põhinev poliitika. See on väärtusetu pragmaatika. See on pugemine.

Kui Põlluaasa vaikus on kõnekas, siis Mart Helme kõne on vali. 2024. aasta 7. jaanuari raadiosaates „Räägime asjast“ ütles ta sõnaselgelt: „Minu arvates ei ole Iisraelil teist varianti kui Gaza põhimõtteliselt puhastamine araablastest – see tähendab genotsiidi, deporteerimist, ükskõik mis sõnu me kasutame.“

See tsitaat ei ole pahatahtlik moonutus. Need on tema enda sõnad, mis on kontrollitavad. Neid ei saa eitada nii, nagu Mart Helme ja Helmete kaaskond möödunud aastal eitasid Mart Helme poolt EKRE juhatuse koosolekul väljaöeldut, et ta on Venemaa peetavas „pühas sõjas“ Venemaa poolt.

Eestis arvatakse sageli ekslikult, et Iisraeli tegevuse kritiseerimine on midagi, mida teevad ainult vasakpoolsed, liberaalid või „rahvusriikluse vastased“. Meie ei kuulu sellesse kategooriasse. Oleme rahvuslased.

Aga me oleme rahvuslased, kes usuvad, et väärtused ei tohi kehtida ainult enda jaoks. Meil ei ole moraalset õigust rääkida oma suveräänsusest, kui me eitame teiste õigust suveräänsusele. Me ei saa rääkida väärikusest, kui me samal ajal vaikime, kui kedagi teist püütakse hävitada. Kui rahvuslus tähendab ainult omade kaitsmist, mitte õiguse tunnustamist kõikidele rahvastele, ei ole see rahvuslus, vaid traibalism. Me õigusta ka oma rahvuse liikmete inimsusevastast tegevust ja arvame, et Juhan Smuul, kes osales inimsusevastases kuriteos, ei vääri bareljeefi Tallinna südalinnas.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120396103 ... mlikkuseta
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas krizz »

Eks see liigitub selliseks Valge paugutamiseks pargis - tähelepanu on vaja ju kuidagi saada!
Esiteks pole mingeid väärtusi enam ammu. On pragmaatika ja jõud. Seda on näidanud nii USA (hiljutisemad ehk Kosovo, Iraak, Afganistan...), kui ka Venemaa. Teame niigi.
Araablastel on aga väga palju riike, ka palestiinlasteks hakanud araablased võiksid vabalt seal elada. Paraku hoiab islamimaailm neid seal Iisraeli kõrval pantvangis, kasutades relvana Iisraeli vastu. Sealsed nn palestiinlased tõestasid oma kõlbmatust iseseisvuma sellega, et lasid Hamasi võimule. See on end seal Läänekaldal igale poole sisse söönud (ka tsiviil- või paralleelstruktuuridesse) ja sõdib suuresti tsiviilide selja taga. Igasugust abi jagamist ja isegi uudiste tootmist Gazast dikteerib Hamas.
See oli ju Jeruusalemma mulla, kes Hitleri juures käis ja temaga koostööd tegi. Ega juudid ei alustanud seda sõda. Asi on ikka vastupidi. Mastaabid on paraku nii ebavõrdsed, et praegu on eksitensiaalselt Iisraelile parem teha õudne lõpp kui laste jätkata sellel lõputul õudusel (mida toidavad Iraan ja teised islamiäärmuslased üle maailma). Nende jaoks ei saagi olla mingit rahu ega Iisraeli riigi olemasolu.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas lennumudelist »

krizz kirjutas: 10 Aug, 2025 22:30 Eks see liigitub selliseks Valge paugutamiseks pargis - tähelepanu on vaja ju kuidagi saada!
Poliitiku jaoks on tähelepanu tõesti kulda väärt.
Esiteks pole mingeid väärtusi enam ammu. On pragmaatika ja jõud.
Pragmaatika ja jõud on alati olnud, aga väärtused ei kao samuti paugupealt kuhugi. Võtame näiteks USA: kas sellest, et Bideni administratsioon asendus Trumpi omaga, kadusid kõik väärtused ja paugupealt? Tegelikult ei, inimeste peades jäid nad alles. Ja kuni ei vallandata kõiki inimesi, võivad riigiaparaadi töötajate väärtused erineda võimukandja(te) omadest.

Kõigi riikide poliitikad ei ole olnud väärtuspõhised, ja mõnikord on need väärtused imelikud, aga ei saa tõsimeeli väita, et ühelgi riigil pole ühtegi väärtuspõhist poliitikat.
Seda on näidanud nii USA (hiljutisemad ehk Kosovo, Iraak, Afganistan...), kui ka Venemaa. Teame niigi.
Mina ei näe ühist joont, loetletud konfliktide vahel. Afganistanis baseerunud tüübid reaalselt ründasid USA pinnal ja tekitasid tuhandeid hukkunuid. Lugu lõppes sellega, et järgmise põlvkonna modžaheedid ootasid ära, kuni USA tüdines ja lõpuks kujunes nõnda, et suurriik lahkus, et mitte vähetähtsale maale triljoneid kulutada.

Kosovo oli teatud väärtustest kantud sekkumine. Iraak oli teatud imelikest ja valede peale üles upitatud väärtustest kantud sekkumine. Venemaa on viimase kahe aastakümnega muutunud väga palju, ning asjad mis tundusid siis veel mõeldamatud, toimuvad nüüd tegelikkuses. Paluksin, et kui sina näed nende olukordade vahel mingit selget ja ühist joont, siis seda paremini kirjeldaksid, sest ma ei näe.
Araablastel on aga väga palju riike, ka palestiinlasteks hakanud araablased võiksid vabalt seal elada.
Inglased võiks kah UKst välja peksta, neil ju inglisekeelseid maid küllaga: koligu USAsse, Kanadasse või Austraaliasse. Miskipärast, kui ma seda nüüd inglastele ütlema läheksin, vaadataks nagu veidrikku ja öeldaks "UK on meie kodu, kuhugi me ei lähe, vajadusel tõrjume tuumatulega".
Paraku hoiab islamimaailm neid seal Iisraeli kõrval pantvangis, kasutades relvana Iisraeli vastu.
Palestiina pagulasi on vastu võetud tegelikult päris palju. Aga tõesti, ükski islamiusuline riik ei ole kuulutanud, et soovib kõiki palestiinlasi oma juurde meelitada. Ma arvan, et see oleks poliitiliselt vähe perspektiivne, elanikud küsiks poliitikult järgmisi küsimusi:

1) põhimõtteline küsimus: mis asja on meil palestiinlasi nende õiguspäraselt kodumaalt ära meelitada?
2) praktiline küsimus: kahe miljoni pagulase vastuvõtt on suur ja kallis ettevõtmine, kas keegi (Iisrael?) maksab meile selle eest või miks me seda teeme?

Nende kahe küsimuse vastuste puudumisel ükski riik (isegi araabia keelne ja islami usuline) ei hakka palestiinlasi "redeliga Gazast ära tooma". Ja palestiinlased võivad vastata "see on meie kodu, kuhugi me ei lähe".
Sealsed nn palestiinlased tõestasid oma kõlbmatust iseseisvuma sellega, et lasid Hamasi võimule.
Sel hetkel jah, aga rahva õigus iseseisvale riigile ei sõltu pikas perspektiivis sellest, kas nad omal türanni võimule lasid. Argumenteerida võib, et sakslastel pole õigust iseseisvale riigile, kuna valisid Hitleri. Et prantslastel pole õigust, kuna lasid Napoleoni võimule. Et venelastel pole õigust. Et inglastel pole õigust. Et rootslastel pole õigust. Lõpmatuseni - igal pool on mingil perioodil keegi täisdebikas võimul viibinud.
See on end seal Läänekaldal igale poole sisse söönud (ka tsiviil- või paralleelstruktuuridesse) ja sõdib suuresti tsiviilide selja taga.
See tundub faktiviga olevat.

Läänekallas ei ole Gaza ja seal ei sõdita hetkel, kui Iisraeli asundus- (koloniseerimis) vägivalda mitte arvestada (see ei ületa sõja künnist minu arvates, arvan et ka teised nõustuvad). Läänekaldal on võimul Palestiina Omavalitsus ja seal on jäme ots Fatah-i käes. Hamasi tüüpe võib seal muidugi elada, aga võimul nad pole ja sõda seal pole.
Igasugust abi jagamist ja isegi uudiste tootmist Gazast dikteerib Hamas.
Varem dikteeris, nüüdseks on väga nõrgenenud.
Ega juudid ei alustanud seda sõda.
Vastab tõele, keegi ei kahtle, et Hamas alustas. Põranda alla taandunud Hamasi võitmiseks ei ole aga lubatud kogu elanikkonda nälga suretada, ümber asustada, kogu taristut purustada, ei ole lubatud etnilist puhastust ega genotsiidi korraldada.
praegu on eksitensiaalselt Iisraelile parem teha õudne lõpp kui laste jätkata sellel lõputul õudusel (mida toidavad Iraan ja teised islamiäärmuslased üle maailma). Nende jaoks ei saagi olla mingit rahu ega Iisraeli riigi olemasolu.
Kui Iisrael teeb õudsa lõpu, siis pole tal tulevikus liitlasi kaugeltki nii mitu, kui enne oli. Võimalik, et satub olukorda, kus ühtegi mõjuvõimsat liitlast enam ei ole (oletame näiteks, et USA presidendiks saab mingil päeval araabia juurtega tüüp, kes igasuguse abi Iisraelile koheselt katkestab, või et USA satub hoopis sisekonflikti keerisesse). Isegi kui Iisrael arvestab ainult jõuga ja sülitab põhimõtetele, ikkagi ei ole tark omale hordide viisi vaenlasi hankida ja liitlasi võõrandada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas Kriku »

krizz kirjutas: 10 Aug, 2025 22:30Esiteks pole mingeid väärtusi enam ammu.
Kellel on, kellel pole. Nagu alati.

Iisraeli peaminister Benjamin Netanyahu avaldas pressikonverentsil tulevased plaanid Gaza sektoriga. Peaministri sõnul saab järgmine sõjaline operatsioon olema lühike ning võib viia sõja kiire lõpuni. "Ma ei taha rääkida täpsest plaanist, kuid me räägime üsna lühikesest ajakavast, kuna me tahame viia selle sõja lõpuni," ütles peaminister pressikonverentsil. Iisraeli julgeolekuvalitsuselt hiljuti heakskiidu saanud uus plaan Gaza linna jaoks pakub Netanyahu hinnangul parimat võimalust sõja lõpetamiseks. "See on parim viis sõja lõpetamiseks ja parim viis selle kiireks lõpetamiseks," rõhutas ta.
https://www.err.ee/1609767474/netanyahu ... sna-luhike

Sellised avaldused on alati väheke riskantsed, kuigi tõenäoliselt muidugi on IDF kiireks sõjaliseks eduks võimeline.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23176
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas ruger »

Iisrael valmistub Gaza operatsiooniks
Israel's defense minister has approved the IDF's Gaza City offensive plans and a call-up of around 60,000 reservists. - AFP
https://x.com/FaytuksNetwork/status/1958060747566800994
Prime Minister Netanyahu's office:

"Ahead of approval of the plans for the operation in Gaza City, Prime Minister Benjamin Netanyahu has directed that the timetables – for seizing control of the last terrorist strongholds and the defeat of Hamas – be shortened."
https://x.com/Osint613/status/1958227818250469864
Israel has officially issued 60 000 reserve orders for the operation to capture Gaza City.

In addition, 20,000 reservists who have already been called up will receive a notice extending their current orders. The goal is to crush Hamas once and for all.
https://x.com/visegrad24/status/1958207994925068740
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23176
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas ruger »

Egiptus veab Iisraeli-Gaza piirialadele vägesid juurde, kartes Iisraeli rünnaku korral Gazale suuremat põgenike voolu Egiptuse piirile
The Egyptian Army is reportedly reinforcing its forces along the border with Gaza ahead of Israel's expected operation to take over Gaza City. According to Al-Araby Al-Jadeed, Egypt fears the Israeli operation will push some one million Gazan civilians towards the Egyptian border, seeing such a scenario as "a direct threat to its national security."
https://x.com/Osint613/status/1959594215333060695
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hundux
Uudistaja
Postitusi: 17
Liitunud: 06 Sept, 2013 1:09
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas hundux »

lennumudelist kirjutas: 10 Aug, 2025 23:13 Vastab tõele, keegi ei kahtle, et Hamas alustas. Põranda alla taandunud Hamasi võitmiseks ei ole aga lubatud kogu elanikkonda nälga suretada, ümber asustada, kogu taristut purustada, ei ole lubatud etnilist puhastust ega genotsiidi korraldada.
Gaza elanikud võiksid oma esindajete kaudu tulla välja ettepanekutega, kuidas nad tagavad selle, et nende poolt ei korraldata tulevikus enam Israeli vastaseid rünnakuid. Seni kuni nad seda teinud ei ole, pole väga muud varianti, kui pidada Gaza elanikkonna enamust Israeli vastu aressiivselt meelestatuks ja jätkata nende sõjalise võimekuse hävitamist sõjaliste meetoditega. Sellega kaasnevad kahjuks paratamatult ka purustused ja tsiviilkaotused. Seda rohkem, mida vähem Gaza elanikud ise teevad selleks, et vastaspoolel oleks võimalik teha vahet tsiviil ja militaarobjektidel. Väide, et Hamas ei esinda Gaza elanike enamust pole tõsiseltvõetav seni, kuni Gaza elanikud ise pole Hamasi vastu välja astunud ja neid võimu juurest kõrvaldanud. Praeguses olukorras pole Hamasi kõrvaldamine arusaadavalt Gaza elanike jaoks lihtne ülesanne. Nagu ka 1930 ... 1940 aastatel natside või punaste võimult kõrvaldamine. Aga millised on alternatiivid? Miks ei peatatud 1945 Saksamaa vastaseid rünnakuid enne tingimusteta kapitulatsiooni, kuigi natside sõjaline võimekus oli murtud ja sõja jätkamisega kaasnesid massilised purustused ja tsiviilkaotused? On mille peale enne valimisi mõelda.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas navigator »

hundux kirjutas: 25 Aug, 2025 11:46
lennumudelist kirjutas: 10 Aug, 2025 23:13 Vastab tõele, keegi ei kahtle, et Hamas alustas. Põranda alla taandunud Hamasi võitmiseks ei ole aga lubatud kogu elanikkonda nälga suretada, ümber asustada, kogu taristut purustada, ei ole lubatud etnilist puhastust ega genotsiidi korraldada.
Gaza elanikud võiksid oma esindajete kaudu tulla välja ettepanekutega, kuidas nad tagavad selle, et nende poolt ei korraldata tulevikus enam Israeli vastaseid rünnakuid. Seni kuni nad seda teinud ei ole, pole väga muud varianti, kui pidada Gaza elanikkonna enamust Israeli vastu aressiivselt meelestatuks ja jätkata nende sõjalise võimekuse hävitamist sõjaliste meetoditega. Sellega kaasnevad kahjuks paratamatult ka purustused ja tsiviilkaotused. Seda rohkem, mida vähem Gaza elanikud ise teevad selleks, et vastaspoolel oleks võimalik teha vahet tsiviil ja militaarobjektidel. Väide, et Hamas ei esinda Gaza elanike enamust pole tõsiseltvõetav seni, kuni Gaza elanikud ise pole Hamasi vastu välja astunud ja neid võimu juurest kõrvaldanud. Praeguses olukorras pole Hamasi kõrvaldamine arusaadavalt Gaza elanike jaoks lihtne ülesanne. Nagu ka 1930 ... 1940 aastatel natside või punaste võimult kõrvaldamine. Aga millised on alternatiivid? Miks ei peatatud 1945 Saksamaa vastaseid rünnakuid enne tingimusteta kapitulatsiooni, kuigi natside sõjaline võimekus oli murtud ja sõja jätkamisega kaasnesid massilised purustused ja tsiviilkaotused? On mille peale enne valimisi mõelda.
Eesti elanikud tulid välja ettepanekuga toidukaupade käibemaksu alandada. Mis sellest sai ? Naerdi selle peale. Seda demokraatlikus riigis.
Panna nüüd elanike õlule selline vastutus, kus pole ei riiki ega demokraatiat. Sinisilmsus ? Reaalsustaju puudumine ?
Erinevus 1945 Saksamaaga on väikese vahega, et ei üritatud kõiki sakslasi maha tappa ja ellujäänuid kuhugi küüditada, et Saksamaad enam ei eksisteeriks.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma ei tea miks ma vaevun aga

1) Israeli ei ole üritanud kõiki palestiinlasi maha tappa
2) Peale II MS mõned riigid sakslastega seda üritasid ja vahel ka edukalt. Loe raamatuid.

Toetus hamassile on Palestiinas ilmselt selline stockholmi sündroom, inimestele tundub et teisiti enam ei saagi. Seega peavad juudid hamassi hävitama. Nii nagu SS ja natsivaim Saksamaalt välja kõrvetati.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas navigator »

Madis Reivik kirjutas: 25 Aug, 2025 17:18 1) Israeli ei ole üritanud kõiki palestiinlasi maha tappa
Teema on Gaza sõda. Seega jääme Gaza juurde.
Üritus kestab. Hekel läheb väga edukalt. 76K on juba edukalt livideeritud. Pole enam palju minna.
Madis Reivik kirjutas: 25 Aug, 2025 17:18 2) Peale II MS mõned riigid sakslastega seda üritasid ja vahel ka edukalt. Loe raamatuid.
Äkki soovitad siis oma raamatu, mille andmetel vahet pole kas ida või lääne Saksamaal kõik sakslased maha tapeti. Saab ka aru, kuskohast sa infot hangid .
Viimati muutis navigator, 25 Aug, 2025 18:34, muudetud 2 korda kokku.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas lennumudelist »

hundux kirjutas: 25 Aug, 2025 11:46 Gaza elanikud võiksid oma esindajete kaudu tulla välja ettepanekutega, kuidas nad tagavad selle, et nende poolt ei korraldata tulevikus enam Israeli vastaseid rünnakuid.
Meenutab natuke Rootsi elanike imestust eesti pagulaste murede üle ("kui teid küüditada taheti, miks te ometi politseid ei kutsunud?").

Gaza elanikel pole hetkel demokraatlikult valitud esindajaid. Hamasi volitused neid esindada on ammu aegunud ja peaks olema tühised võimu hoidmise tõttu vägivalla abil.

Esindajate valimised praegu, sõja ja näljahäda vahepeatusena ei ole realistlik plaan. Liiatigi peaks ühed valimised olema säärased, mille ajal saab korraldada koosolekuid (pommitamise ohu korral ei saa) ja valimisõigus on tagatud võrdselt ja ühetaoliselt (kui inimene on ilma dokumentideta väljaspool oma tavapärast elukohta, ei tee tont kah kindlaks, kes ta selline on).

Päriselt asjad nii ei käi.
Seni kuni nad seda teinud ei ole, pole väga muud varianti, kui pidada Gaza elanikkonna enamust Israeli vastu aressiivselt meelestatuks ja jätkata nende sõjalise võimekuse hävitamist sõjaliste meetoditega.
Kahjuks on sedasi, et tagaotsitav sõjakurjategija Netanyahu on käskinud Iisraeli kaitsejõududel pidada sõjaliseks võimekuseks Gaza elanike toitu, joogivett, raviasutusi ja elamufondi.

Kui IDF tegeleks rangelt sõjalise võimekuse hävitamisega, siis keegi ei kurdaks.

Agressiivne meelestatus muide (maailmas on üsna palju isikuid, kes tahaks Iisraeli peaministriga arveid klaarida) ei muuda isikut sõjas osalevaks. Sõjas osalevaks muudab osavõtt sõjategevuses. Sõjategevuse täpse definitsiooni leiad konventsioonidest, aga üldiselt loetakse sõjategevuses osalejaks relvastatud organisatsiooni liikmed, tugi ja logistika - nii relvade kandjad kui käsuandjad, logistika, side, luure jms ülal hoidjad, aga ka moona ja relvade tootmine, vahendid nende liigutamiseks ja selline.

Näiteks raudteesõlm või kütusemahuti võib olla sõjaline sihtmärk. Toiduabi järjekord ja kiirabi brigaad ei ole sõjalised sihtmärgid.

P.S.

Mujal uudistes, IPC kuulutas 22. augustil Gazas välja näljahäda. Nende hinnangul ohustab näljahäda umbes 1/4 Gaza elanikest, eriti Gaza linna elanikke. Alates 1. augustist on abi kohalejõudmine natuke paranenud, Iisrael on nagu millestki aru saama hakanud. Abi kohale toimetavad organisatsioonid kurdavad jätkuvalt, et arusaamine on ebapiisav ja Iisrael aeglustab abi kohaletoimetamise püüdlusi, keeldudes andmast konvoide korraldamiseks vajalikke lube.

ÜRO hinnangul ohustab näljahäda enim väga noori, väga vanu ja varasemate haigustega isikuid. Võib kaudselt aimata, et Hamasi võitlejate järele jäänud sõjalist võimekust see ilmselt eriti ei piira.

UN-backed experts declare famine in and around Gaza City
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Gaza sõda

Postitus Postitas Sho »

Kui vôtta aluseks Iisrealivastaste väide, et elanikkond ei saa midagi teha, sest Hamas on linna okupeerinud, siis seaduse järgi peavad okupeeritud alade elanikkonda varustama okupandid ja seega Iisraeli siin milleski süüdistada ei saagi.

Kusjuures juutide andmetel pole Gazas mitte mingit näljahäda, sest kôik juudid on otsepildis näinud kuidas linlased valavad toiduabi tolmu sisse, sest tahavad saada kotte, millesse toit on pakitud. Sellest ka need lôppematud jahumäed tolmustel tänavatel. Lisaks on tuvastatud Hamasi propavideotel näidatavad "nälgivad luukered". Osadel juhtudel on näidatud lihtsalt haigeid lapsi, keda pealegi Iisrael on juba varemalt ravinud, teistel juhtudel samasuguseid haigeid vanamehi, keda hooldavad nende ôhupallidena rasvunud täissöönud naised.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 1 külaline