Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Trump ajab tihti kelbast ja seosetut juttu (vanur nagu ta on), aga asi vähemalt liigub mingis suunas. Mis Biden saavutas rahu mõttes ?

Eelkõige on Ukraina kaitsejõudude visa vastupanu see, mis rahu lähemale toob. Moskoovia ei teeks mitte mingit rahu, kui peaks sõjalist võitu lähitulevikus saavutatavaks. Selle vastupanu heaks tegi Biden palju (kuigi oleks muidugi võinud rohkem teha).

---

Witkoff andis endisele CIA asedirektorile üle Venemaa postuumse autasu tema pojale: https://www.delfi.ee/artikkel/120398303 ... dud-ordeni . Okse.

[Kriku]

Venemaa välisminister Sergei Lavrov ütles, et Moskva peab olema kaasatud igasugustel Ukraina julgeolekut käsitlevatel rahvusvahelistel kõnelustel. Lavrov nimetas kolmapäeval Euroopa diplomaatiat "agressiivseks eskalatsiooniks" ja "kohmakaks katseks [USA president Donald] Trumpi mõjutada". "Julgeolekugarantiide tõsine arutamine ilma Venemaata ei vii kuhugi," ütles Lavrov Jordaania välisministri visiidi ajal. Lavrov märkis ka, et Hiina peaks olema Ukraina julgeoleku tagajate seas – sama ettepaneku esitasid Venemaa läbirääkijad esmakordselt 2022. aasta kevadel Türgis toimunud kõnelustel.

https://www.err.ee/1609774887/lavrov-ju ... vii-kuhugi

[Saturn]

Tõesti ? Ennustus oli 04 märts 2025. 4 kuud sai täis 4 juuli 2025. Tõesti, sai mööda pandud tervelt 10 päevaga ! Selle aja peale on see tõesti ammu ammu möödas. Eelmine sajand.

https://www.err.ee/1609745451/trump-ahv ... imaksudega

Trump ütles kohtumise alguses, et on pettunud Venemaa presidendis Vladimir Putinis, ning rõhutas, et soovib sõja lõppu Ukrainas, mistõttu on valmis 50 päeva pärast kehtestama Venemaale "väga karmid tollid", kui rahuleppeni ei jõuta.

Aa no selge, sinu jaoks oli 180 kraadine pööre see, et Trump ütles, et on Putinis pettunud? No vahva väravapostide liigutamine.
See 50 päeva jutt on ju ammu vananenud info ju. Trump ise muutis seda ja määras 8. augusti tähtajaks. Mis peale 8 augustit juhtus, tuli sanktsioone Venemaale?
Enamiku jaoks tähendaks 180 kraadine pööre kindlalt Ukraina selja taha asumist, sinu jaoks seda, et Trump ütles, et on Putinis pettunud. Eks igaühele oma.

Su ülejäänud möla ei pea mõistlikuks kommenteerida.

[Kapten Trumm]

Lavrov peab xuilo ja Zelenski kohtumist Trumpi fantaasiaks, mille tõenäosus on 0 lähedane.

Russian Foreign Minister: The probability of a meeting between Zelensky and Putin before the end of August is zero. In the future, the chances are also extremely small or completely absent. A summit between Putin and Zelensky is nothing more than Trump's fantasy.

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 5182343318

"põhiline eeldus" ehk UKR kapitilatsioon polevat täidetud.

[Kriku]

Isegi Lavrovil on mõnikord õigus. Sellisel tippkohtumisel puuduks mõte isegi siis, kui tegelikult oldaks rahutingimustes kokkuleppele jõutud.

[goga66]

Isegi Lavrovil on mõnikord õigus. Sellisel tippkohtumisel puuduks mõte isegi siis, kui tegelikult oldaks rahutingimustes kokkuleppele jõutud.

Ei saanud antud mõttekäiguga järjele . Mis sa täpsemalt silmas pead?

[Kriku]

Pole mitte mingit mõtet vedada riigijuhte rahulepingule isiklikult alla kirjutama. Piisab, kui seda teevad täievolilised esindajad. Samuti pole mitte mingit mõtet panna riigijuhte omavahel rahulepingu tingimusi arutama. Selleks on delegatsioonid.

[goga66]

Pole mitte mingit mõtet vedada riigijuhte rahulepingule isiklikult alla kirjutama. Piisab, kui seda teevad täievolilised esindajad. Samuti pole mitte mingit mõtet panna riigijuhte omavahel rahulepingu tingimusi arutama. Selleks on delegatsioonid.

Nojah, et kumbki pool üritab aega võita.
Oli ju mitu korda Türgis delegatsioonide kohtumine, kuhu ork saatis kremli koristajad, kel polnud mingeid volitusi läbi rääkida.
Alaska järel orkid ikka mõnuga trollivad Donaldit, et kas ja kes üldse tegi ettepaneku riigipeade tasemel kohtuniseks. Said Alaskast edukalt tulema ja muu maailm arutab nende eest, et mida nüüd orkid ikka tahavad. Põhiline võit nende jaoks oli, et täiendavaid sanktsioone ei kehtestud.
Donaldil ju rahupreemiaga nii kiire, et säutsus kohe, et 22.08 istuvad alguses UKR ja RUS ja siis hiljem juba liitub USA.
Arvan et Zel poolselt oli ka see kaval käik, et Valges majas ei arutatud maade vahetust vaid ütles, et arutab seda silmas-silma Mutiniga. Teades, et rott nagu nii koopast välja ei tule kohtuma. Sai Donaldi silmis teema maha

[goga66]

I would be happy if the elections were already held. The main thing is that they give me the opportunity to end the war, and not split the state before that, - Zelensky.

Ukraine wants to get an understanding of the architecture of security guarantees within 7-10 days, even before the meeting with Putin;
Regarding the place of the meeting with Putin. It is fair that it should be in neutral Europe. Switzerland, Austria - we agree. We are not against Turkey. There cannot be a meeting in Moscow. Budapest - it is not easy today;
I asked Trump not to block Hungary from blocking our entry into the EU. The US President promised that his team will work on this;
On the real state of the front: in the Pokrovsk direction, where there was an enemy infiltration, up to 90-100% of the occupiers who had gone deep were destroyed. Other directions - without significant changes;
As for Sumy region, in today's realities it is a matter of time - a few months and the Russians will not be there;
As for all our temporarily occupied territories, I would like to emphasize that legally we do not recognize the occupation;
I discussed the map of the war with Trump. We talked a lot about Crimea. The US President noted that Crimea was the key to a full-scale war;
The ratio of drones is now 1.1:1 in favor of Ukraine (it was 1.4:1 a month ago), while the real production potential allows reaching 2.5-3:1, but there is a lack of funding.

Google tõlge:

Oleksin õnnelik, kui valimised juba toimuksid. Peaasi, et need annaksid mulle võimaluse sõda lõpetada ja mitte enne seda riiki lõhestada, - Zelenskõi.

Ukraina soovib julgeolekugarantiide arhitektuurist aru saada 7-10 päeva jooksul, isegi enne kohtumist Putiniga;
Mis puudutab kohtumise toimumiskohta Putiniga. On õiglane, et see peaks toimuma neutraalses Euroopas. Šveits, Austria - me oleme nõus. Me ei ole Türgi vastu. Moskvas ei saa kohtumist olla. Budapestis - see pole täna lihtne;
Palusin Trumpil mitte takistada Ungaril meie ELi sisenemist. USA president lubas, et tema meeskond töötab selle kallal;
Rinde tegeliku seisu kohta: Pokrovski suunas, kus toimus vaenlase infiltratsioon, hävitati kuni 90-100% sügavale tunginud okupantidest. Teised suunad - ilma oluliste muudatusteta;
Mis puutub Sumõ oblastisse, siis tänapäeva reaalsuses on see aja küsimus – paar kuud ja venelasi seal enam pole;
Mis puutub kõikidesse meie ajutiselt okupeeritud territooriumidesse, siis tahaksin rõhutada, et juriidiliselt me ​​okupatsiooni ei tunnusta;
Arutasin Trumpiga sõja kaarti. Rääkisime palju Krimmist. USA president märkis, et Krimm on täieulatusliku sõja võti;

Droonide suhe on nüüd 1,1:1 Ukraina kasuks (kuu aega tagasi oli see 1,4:1), samas kui reaalne tootmispotentsiaal võimaldab saavutada 2,5-3:1, kuid rahastamisest jääb puudu.

https://x.com/front_ukrainian/status/19 ... 5492434406

[Kriku]

Nagu ikka:

Euroopa sõdurite kohalolek Ukrainas ei ole vastuvõetav, ütles Vene välisminister Sergei Lavrov neljapäeval, kui Kiievi liitlased püüavad välja töötada julgeolekutagatisi Ukrainale. «See oleks Vene Föderatsioonile täiesti vastuvõetamatu,» ütles Lavrov vastuseks ajakirjaniku küsimusele Ukrainale antavate julgeolekugarantiide kohta, ja nimetas seda «välissekkumiseks mõnes Ukraina territooriumi osas».

Lavrovi väitel pole ka Ukraina ei ole huvitatud pikaajalisest rahuleppest. «Ukraina režiim ja selle esindajad kommenteerivad praegust olukorda väga iseloomulikul viisil, näidates otseselt, et nad ei ole huvitatud kestlikust, õiglasest ja pikaajalisest lahendusest,» ütles Lavrov pressikonverentsil.

https://maailm.postimees.ee/8308589/blo ... astuvoetav

[Madis Reivik]

JD Vance: "Russians want certain pieces of territory, most of which they've occupied but some of which they haven't. So that is really where the meat of the negotiation is. The Ukrainians want security guarantees, the Russians want a certain amount of territory." pic.twitter.com/k02rlBgpMA

Trumpismi suur mõtleja on rääkinud. Teksti analüüsi tulemusena võiks järeldada et tegu on idioodiga.

[navigator]

Aa no selge, sinu jaoks oli 180 kraadine pööre see, et Trump ütles, et on Putinis pettunud? No vahva väravapostide liigutamine.
See 50 päeva jutt on ju ammu vananenud info ju. Trump ise muutis seda ja määras 8. augusti tähtajaks. Mis peale 8 augustit juhtus, tuli sanktsioone Venemaale?

Sina oled see, kes siin väravaposte liigutab. Orginaalne postitus oli :

Tasub 3-4 kuud ära oodata, kui Trumpi ülimat rahuplaani ei teostu, võib Trumpi vaade 180kraadi muutuda. Pole põhjust enam putinit moosida.

Kui sa ei tea sõna "moosida" tähendust, siis küsi mõnelt oma tuttavalt, mõni ikka seletab. Jah minu jaoks on meelitustelt ähvardustele üleminek 180 kraadi.
Sinu ja Marko Mihkelsoni mustvalge maailma jaoks muidugi mitte. Te targutate pidevalt kuidas asjad peavad teie vaatevinklist käima. Mida on hea teha arvutiklaviatuuri või mikrofoni taga, reaalselt sellesse ise null panustades.
Vaata, tegelikus maailmas ei ole need asjad käinud nii ei minevikus, ega käi ka tulevikus. Aga edu mustvalges maailmapildis elamiseks ka tulevikus.

[navigator]

Budapesti memorandum ei andnud Ukrainale mitte mingeid julgeolekugarantiisid, nagu juba korduvalt selgitatud.

Aga milliseid garantiisid annaks seekord kirjutatud paber ? Päriselt annaks ?
Tuleb USA-s uus president, kes ütleb : see ei ole minu sõda, see on Bideni - Trumpi - kellegi kolmanda sõda. Mis neist garantiidest siis saab ?

Trump ajab tihti kelbast ja seosetut juttu (vanur nagu ta on), aga asi vähemalt liigub mingis suunas. Mis Biden saavutas rahu mõttes ?

Eelkõige on Ukraina kaitsejõudude visa vastupanu see, mis rahu lähemale toob. Moskoovia ei teeks mitte mingit rahu, kui peaks sõjalist võitu lähitulevikus saavutatavaks. Selle vastupanu heaks tegi Biden palju (kuigi oleks muidugi võinud rohkem teha).

No siis viimase aasta sündmused viisid ju seda rahu ainult kaugemale. Ti8lad pressisid peale ja võitsid maad juurde. Polnud (ega ole ka praegu) mingit põhjus rahu sõlmida.

[Saturn]

Kui sa ei tea sõna "moosida" tähendust, siis küsi mõnelt oma tuttavalt, mõni ikka seletab. Jah minu jaoks on meelitustelt ähvardustele üleminek 180 kraadi.

Eks siin see vahe ongi. Minu jaoks loevad teod rohkem kui sõnad. Sinule piisab, kui Trump ütleb pressikal, et ta on Putinis pettunud ja lubab sanktsioone, kui 8. augusti tähtajaga diili/vaherahu pole. Selle asemel ütles, et läheb Putiniga hoopis kohtuma ( Venemaale).
Ma tõesti ei saa aru kuidas see on 180 kraadine pööre sellest, kui ta kevadel iga mõne nädala tagant uuesti 2 nädalat armuaega andis Putinile.

Aga eks me kõik ei saagi nii värviliselt maailma näha kui kf navigator.

[Runkel]

Budapesti memorandum ei andnud Ukrainale mitte mingeid julgeolekugarantiisid, nagu juba korduvalt selgitatud.

Aga milliseid garantiisid annaks seekord kirjutatud paber ? Päriselt annaks ?

Washingtonis Team Europe ja USA välja hõigatud julgeolekugarantiide vormumine kestab. Mu meelest võeti nüüd läänes Putini teeseldud mõistvust sisaldavalt lauselt Alaskas, Ukraina vajab julgeolekugarantiisid (nagu Venemaagi), sabast kinni. Vaevalt oli see tõsiselt öeldud ja mõeldud. Lääne tõsidus klaarub ka päev päevalt - koheselt viskas kaardid lauale Merz, kes teatas, et Bundeswehr oma üksusi Ukrainasse võimalikule rahuvalvemissioonile ei saada. Mõistetav, kui Saksa relvajõudude olukord on nadi, siis tasub pühenduda selle uuesti ülesehitamisele ja olemasolevate kohustuste täitmisele (Leedu). Siis viskas Trump kaardid oodatult maha, kuid üllatuslikult jättis võimaluse Ukraina õhuturbes osaleda (see oleks kõva sõna). Kes Valge Maja kohtumist Euroopa liidritega jälgis, sai näha kaugemal tagapool istumas JD Vance'i ja tema ülimat mõistmatust väljendavat ilmet, kui Ukraina julgeolekugarantiisid arutati. Soome teatas, et ei osale Ukraina pinnal kaitseväega, Soome teatas mäletamist mööda, et ei osale ka Nato ostudes Ukraina tarbeks. Mu teada ka Poola välistas osalemise Ukraina rahuvalves. Aga kõik veel pole kaarte lauale visanud. Macron on retooriliselt hetkel hea, kuid ta riigi rahandus on kehv mis kehv. Meloni on samuti väga hea retoorikas, kuid nad pühenduvad arvatavasti hoopis oma kaitseväge tugevdavatele kaudsetele tegevustele a la Sitsiilia sild. Siiski, ma arvan, et ei lähe vähempakkumiseks, vaja oleks kellegi suurema riigi või ka riikide rühma initsiatiivi, kuidas julgeolekut ikkagi pakkuda, siis võivad kahtlejad ja kõhklejad riburadapidi ikkagi järele tulla.
Eks tasub vaadata ka Vene ja ta liitlaste konsolideerumist. Junn III on oma abis olnud selge ja kindel - tuhanded kilid on juba mullas. Kartuli Gaddafi laveerib, kuid riigi pind on rünnakuteks Ukraina ja arvatavasti ELi riikide suunas Venele avatud (ta ei pruugi seda enam kontrollida). Iraan on strateegiline ja tugev partner. Xi ja Modi on olulised sõja rahastajad ja varilaevastiku tellijad.
Kellel on tugevamad liitlased?