Nutt ja hala

[Kapten Trumm]

10% ära varastada on kuidagi gossher?

Hea näide, kuidas asjast mitte midagi jagav inimene, kes ei kujutagi ette, mismoodi ühe (euro)projekti tegemine käib, hakkab rääkima "lihtsatest lahendustest", kuidas administeerimise kulud on "puhas varastamine".

Nendes projektides, mida minu poolt tehtud on (neid on ca 15 miljoni eest), olid ka administeerimise kulud, selleks oli tööle võetud eraldi inimene, kelle palga- ja maksukuludest teatud % maksti Brüsseli rahadest. Kogu selle 15M juures oli seda "vargust" võibolla 100 tuhat kokku. Raha jagava asutuse poolt oli lausa soovitatud eraldi asjatundja palkamine (kas siis mingi büroo hanke korras või töölepinguga) ja see oli abikõlbulik tegevus.

Vähem Uusi Uudiseid lugeda.

[Walter2]

Tutvuge mõne Eesti firma kogemustega, kes on näit. Aafrikas riigihangetel osalenud . Sealne kombekord eeldabki, et hanke võitnu peab lõppsummast ca. 50% loovutama kohalikele ''projektijuhtidele''.
Selliste lugude valguses on meil asjad ikka hästi.

[mart2]

Alati saab kedagi süüdistada, kuid kas see on kohe mõistlik, eriti kui ise asja sees ei ole?

Raha kõrvale kantimine või hoopis nõue? Näide -

... Taotleja peab sõlmima lepingu tehnilise konsultandiga või ettevõtjaga, kelle kaudu osutab tehniline konsultant teenust, välja arvatud juhul, kui taotleja ei saanud temast sõltumatutel põhjustel ühtegi pakkumust. Leping tehnilise konsultandi ja korteriühistu vahel sõlmitakse hiljemalt taotluse esitamise hetkeks...

... Enne taotluse rakendusüksusele esitamise kuupäeva on abikõlblik ehitusprojekti koostamise (sealhulgas eskiisprojekti koostamise ning ehitusprojekti aluseks oleva ehitusuuringu ja ehitise auditi tegemine) ja tehnilise konsultandi teenuse kulu...

https://kredex.ee/et/kodudkorda

[Kapten Trumm]

Tutvuge mõne Eesti firma kogemustega, kes on näit. Aafrikas riigihangetel osalenud . Sealne kombekord eeldabki, et hanke võitnu peab lõppsummast ca. 50% loovutama kohalikele ''projektijuhtidele''.
Selliste lugude valguses on meil asjad ikka hästi.

Meil on kombeks nõuda rahasid tagasi üsna pisikeste eksimuste eest. Taoline "projektijuhtimine" ei oleks meil kuidagi võimalik, sest
1. lepingud tuleb kooskõlastada raha jagava asutusega
2. kogu aeg ripub tagasinõudmise kirves sul peakohal

[isonts]

10% ära varastada on kuidagi gossher?

Hea näide, kuidas asjast mitte midagi jagav inimene, kes ei kujutagi ette, mismoodi ühe (euro)projekti tegemine käib, hakkab rääkima "lihtsatest lahendustest", kuidas administeerimise kulud on "puhas varastamine".

Nendes projektides, mida minu poolt tehtud on (neid on ca 15 miljoni eest), olid ka administeerimise kulud, selleks oli tööle võetud eraldi inimene, kelle palga- ja maksukuludest teatud % maksti Brüsseli rahadest. Kogu selle 15M juures oli seda "vargust" võibolla 100 tuhat kokku. Raha jagava asutuse poolt oli lausa soovitatud eraldi asjatundja palkamine (kas siis mingi büroo hanke korras või töölepinguga) ja see oli abikõlbulik tegevus.

Vähem Uusi Uudiseid lugeda.

Hea näide kuidas asjas sees olev inimene leiab kuidas kõik õige, kui 10% maksta asja eest inimestele, kes teevad midagi, mida tegelikult vaja ei ole. Ja ülejäänud 90% läheb maksmsele millegi eest, mida samuti tegelikut vaja ei ole.
Kui see ei ole rahvalt raha varastamine siis kuidas teise seda nimetaksite? Rahapesu?

[Kapten Trumm]

Kus seda ka kirjutatakse, et "vaja pole", Uutes Uudistes või Sinises Äratuses?

[isonts]

Kus seda ka kirjutatakse, et "vaja pole", Uutes Uudistes või Sinises Äratuses?

Ma ei tea mida seal kirjutatakse, aga sellest kuidas kõik on OK kirjutasid sina siin foorumis.

[Kapten Trumm]

EL raha ei "anta" kuskil järekorras niisama, vaid selleks peab olema piisavalt hästi läbimõeldud idee ja taotlus. Seepärast projektid "mida pole vaja" on ikka sama harvad kui päikesevarjutus. Ma saan aru, et ekremeestel tuleb igal pool oma kelbast ajada, kuidas kõik on valesti tehtud.

[isonts]

Ma olen muidu Isamaa mees. Täitsa ametlikult nende liige kohe..

[Kapten Trumm]

Arvestades olukorda, et meil raudteel on kaubaveod muutumas olematuks ja infra ülalhoidmise kulud tuleb kanda reisijateveol, tuleb kiiresti valmis ehitada Rail Baltica (selle kohta on küll kisatud, et "pole vaja"), küsimus pole mitte reisijateveos Berliini, vaid enda kätte tuleb saada kaubavood Skandinaaviast Euroopasse ja vastupidi. Ida-Lääne kaubaveod ei tule meile mitte kunagi tagasi.

Vat kus "mittevajalik" projekt võib äkki vajalikuks osutuda.

[Walter2]

RB võiks mööndustega sobida nn. Skandinaavia kauba veoks Euroopasse ainult Soome puhul - mööndustega ainult siis kui sellega kaasneks ka Talsingi tunnel. Vastasel juhul kui kaup juba Soomes laeva peal siis mis vägi sunniks seda kaupa siiamaile tulema kui sama laev võiks sama kauba kohe Saksamaa või Poola sadamatesse viia. Arvestades et RB tuleb veel ühe rööpapaariga ei kujune sellise logistika kiirus ka eriti konkurentsivõimeliseks. Ning Norra-Rootsi logistiline kaubasuund jääb ju täiesti RB radarist välja. Varasemad jutud mida meedias võis kohata kuidas Kaug-Ida (Hiina) konteinerite voog tabab kohe-kohe Põhja-Norrat/Soomet, kus see ootaks Euroopasse pääsu on miskipärast ära kadunud, kuigi Põhjaväila lahti sulades oleks sellisel asjal jumet kui see veetee oleks aastaringselt kasutatav. Raudtee logistikal oleks tugev eelis, kui rööpapaar kulgeks takistusteta algpunktist sihtpunkti ilma ümberlaadimiste ega ajaliste viivitusteta.

[MeelisV]

RB võiks mööndustega sobida nn. Skandinaavia kauba veoks Euroopasse ainult Soome puhul - mööndustega ainult siis kui sellega kaasneks ka Talsingi tunnel.....

ma ise arvan et soomlane vaatab kah õunte pealt. kui RB on olemas ja omab võimalust laieneda siis usun et tuleb ka see tunnel
ei ole neil tunneli rajamise pointi enne kui raudtee pole olemas

[Manurhin]

RB võiks mööndustega sobida nn. Skandinaavia kauba veoks Euroopasse ainult Soome puhul - mööndustega ainult siis kui sellega kaasneks ka Talsingi tunnel.....

ma ise arvan et soomlane vaatab kah õunte pealt. kui RB on olemas ja omab võimalust laieneda siis usun et tuleb ka see tunnel
ei ole neil tunneli rajamise pointi enne kui raudtee pole olemas

RB tuleb Euroopa laiusega (1435mm), aga Soome raudtee laius on 1524mm. Siis peaks kas Soome oma raudtee ümber ehitama või tuleks kuskil hakata kas kaupu ümber laadima või vagunitel rattaid vahetama. Aega võtvad ja tülikad oleks mõlemad variandid.

[Kapten Trumm]

RB võiks mööndustega sobida nn. Skandinaavia kauba veoks Euroopasse ainult Soome puhul - mööndustega ainult siis kui sellega kaasneks ka Talsingi tunnel.....

ma ise arvan et soomlane vaatab kah õunte pealt. kui RB on olemas ja omab võimalust laieneda siis usun et tuleb ka see tunnel
ei ole neil tunneli rajamise pointi enne kui raudtee pole olemas

Asjale tekib jume siis, kui tunnelis hakkavad olema RB-ga samas mõõdus relsid ehk kauba saab Helsinkis laadida rongile ja see läheb ühe soojaga Euroopa raudteevõrku välja. Ja Helsinkist tekib võimalus sõita rongiga Pariisi välja.

Mina muud perspektiivi Eesti raudteele ei suuda leiutada, idasuunaline transiit tuleb vaid siis, kui meist on saanud ENSV ja paljalt reisirongiliikusega seda liigsuurt infrat ülal ei pea.

[Fucs]

Noh, eks neid "Europrojekte", erinevaid fonde ja toetusi on väga palju erinevaid, nagu ka tingimusi, aruandlusvorme jms.
Üks selline kena "temaatika" ja "sektor" on erinevad koolitused. Seal on terve "koolitajate tööstusharu" püsti pandud, et neid toetusrahasid sirgeks triikida.

Ma ei viitsi spetsiifilisi (kus on lihtsam pappi sirgeks lasta, ma vist olen mõningate kohta ka milnetis juba kunagi midagi kirjutanud, pole hetkel aega otsida) tuhnida, aga arusaamiseks mõnede selliste toetusrahadel baseeruvate koolituste tingimused ja kord

Täiskasvanutele pakuvad täienduskoolitust kutseõppeasutused, kõrgkoolid ja paljud erakoolitusasutused. Viimaseid tegutseb Eesti Hariduse Infosüsteemi (EHIS) andmetel ligi 1200. Koolitusi pakkuvate organisatsioonide arv on aga mõnevõrra suurem, sest kõigil ei ole kohustust ennast tegevusloa või majandustegevusteate alusel registreerida.
https://www.hm.ee/kutse-ja-taiskasvanuh ... uskoolitus

Lõimumist edendavate kultuuri- ja sporditegevuste toetamise tingimused ja kord
https://www.riigiteataja.ee/akt/129032019008
„Sotsiaal- ja tervisevaldkonna vabaühenduste toetamine“
https://www.sm.ee/sites/default/files/d ... uskiri.pdf
Täiskasvanu hariduseedendamine ja õppimisvõimaluste avardamine
https://andras.ee/wp-content/uploads/20 ... -06-08.pdf
„Teadus-, arendus- ja innovatsioonitegevuste tulemuste rakendamise võimekuse tõstmine ühiskonnas ning selleks soodsa poliitikakeskkonna loomine“ (RITA+)
https://etag.ee/wp-content/uploads/2024 ... kehtiv.pdf
Teadmiste ja oskuste arendamise toetamise tingimused ja kord
https://www.riigiteataja.ee/akt/13214718

See oli küll nüüd juba omajagu aega tagasi, aga mul on meeles, kuidas mul üks tuttav hakkas ka koolitajaks ja koolituste läbiviijaks.
Ta ise oli "mentor" ja üks teine sõber (kah minu tuttav) oli "koolitaja". Ei mäleta kas tegid MTÜ või OÜ. Novat, siis ühel päeval see mentor heliseb mulle, et kuule, meil vaja õppijatest grupp koolituse läbiviimiseks kokku saada. Selle projekti raames peavad kõik osalejad ettevõtjad olema. Seal on kindel alampiir, palju grupis peab inimesi olema, otsin siin rahvast kokku, et saaks grupi täis. Ma ei mäleta teemat, mida nad tookord koolitasid, aga saatsin kurele, sest mul polnud aega selliste asjadega tegeleda. Moosis mind tükk aega, et "see on sulle tasuta" ja "aita krt hädast välja", "ei pea kohale tulema kui ei saa, aga pane ennast kirja ja anna pärast kinnitus, et osalesid", "mees, eurotoetus ja easy money läheb muidu vett vedama". Ma küsisin, et ahsoo, et selline väärt äriprojektid teil seal käsil, et palju siis mulle maksad, kui tulen. Ei tahtnud midagi maksta ja ega ma poleks ka siis läinud/ennast kirja pannud, see küsimus rohkem nöökimisena oli mõeldud... "oh kurat, kahju küll, äkki mõtled ikka ümber.... no või meil varsti teised projektid ka tulevad, äkki tuled siis...."

+ Ma olen käinud ka mõnedel sellistel nn "koolitustel", nii tasuta kui omapoolse osamakse eest, sest oli vastavaid koolituspabereid vaja. Seal aeti mingit ümmargust loba, mida kõik juba niigi teadsid, mitu esinejat ("koolitajat"), kohvipausid, saiakesed, blablabla, puhas ajaraisk

Eks ma teen mõnedele muidugi liiga ka (ja teemad ning valdkonnad on erinevad), kindlasti tehakse ka vajalikke ja tänuväärseid asju, aga tehakse ka täiesti ebavajalikke asju peaasi, et üritus kirja saaks ja koolitusrahad selle läbiviimise eest kätte saada. Ebavajalikke selles mõttes, et koolitatavad ei saa tihti peale sealt sisuliselt midagi, aga vajalikud selles mõttes, et kuskil keegi selles samas "koolitussüsteemis" nõuab sult mingit paberit, mida toodavad "õppijatele" konveiermeetodil need osad "koolitajad".

Alati saab kedagi süüdistada, kuid kas see on kohe mõistlik, eriti kui ise asja sees ei ole?

Raha kõrvale kantimine või hoopis nõue? Näide -

... Taotleja peab sõlmima lepingu tehnilise konsultandiga või ettevõtjaga, kelle kaudu osutab tehniline konsultant teenust, välja arvatud juhul, kui taotleja ei saanud temast sõltumatutel põhjustel ühtegi pakkumust. Leping tehnilise konsultandi ja korteriühistu vahel sõlmitakse hiljemalt taotluse esitamise hetkeks...

... Enne taotluse rakendusüksusele esitamise kuupäeva on abikõlblik ehitusprojekti koostamise (sealhulgas eskiisprojekti koostamise ning ehitusprojekti aluseks oleva ehitusuuringu ja ehitise auditi tegemine) ja tehnilise konsultandi teenuse kulu...

https://kredex.ee/et/kodudkorda

Oma kogemustest... ma oleks saanud hakkama ka ilma TehKonsultita, aga enamus ei saaks ja ka mulle oli temast väga palju abi ning kasu.
Lisaks peab viidatud teemas sõlmima lepingu ka omanikujärelvalvega, kes on juba korralike paberitega ehitusinsener.
Mul olid mõlemad lisaks ka eelnevalt tuttavad ja ma teadsin juba, kellega tegu.
Mõlemad kulud on igal juhul põhjendatud, oleneb muidugi TK ja OJV tegevatest isikutest ja nende pädevusest-tahtest-korrektsusest väga palju. Kõige mustema stsenaariumi korral võib osutuda ka nö "raha raiskamiseks".

***

Soome plaanib ilmselt üle minna Euroopa laiusele (esialgu peamiselt just sõjalistele veostele mõeldes).
Militaarvedudeks plaanitakse ehitada lisaks eraldi Euroopa laiusega raudtee Norra suunas.
https://www.err.ee/1609693724/soome-val ... melaiusele
https://www.err.ee/1609674032/soome-ja- ... -ehitamist