Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas wolfgang »

Mõnus ... pikendus. Aga kuidas see allvelaeva on plaanis panna? Või lastakse sadamast/slipist vette?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Ega ainult allveelaevad torpeedosid kanna.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaid 100 megatonnisest plahvatusest mingit erilist tsunamit ei teki, veealusel maavärinal vabanenud energia on sootuks teistes suurusjärkude.
Vähemasti mitte selliseid sadade meetrite kõrgusi laineid nagu Hollywoodi filmides. Probleem on pigem piirkonna põhjalikus saastumises.

Kui venelased ehitasid Tsar-bombat, siis oli esiti idee teha 100 megatonni. Sellise pommi lõhkamine oleks toonud kaasa enamvähem kogu Arktika ära saastamise, Sahharov ise olla hakanud muretsema ja sestap kasutati pommi I astmes seatinast tehtud neutronipeegeldajaid, mis piiras pommi võimsust ja vähendas (erinevalt U-238st) oluliselt radioaktiivse saasta teket. Et kui kasutatuks Be või U238-st tehtuid, oleks 100 megatonni ka ära tulnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5551
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Aug, 2025 9:01 Kui venelased ehitasid Tsar-bombat, siis oli esiti idee teha 100 megatonni. Sellise pommi lõhkamine oleks toonud kaasa enamvähem kogu Arktika ära saastamise, Sahharov ise olla hakanud muretsema ja sestap kasutati pommi I astmes seatinast tehtud neutronipeegeldajaid, mis piiras pommi võimsust ja vähendas (erinevalt U-238st) oluliselt radioaktiivse saasta teket. Et kui kasutatuks Be või U238-st tehtuid, oleks 100 megatonni ka ära tulnud.
100 Mt pommiga oleks olnud veel see häda, et kui ehk mõni lennuk selle õhku tõsta oleks ka jõudnud, siis oleks see nii lennuki kui selle meeskonna jaoks olnud ühe otsa piletiga sõit. Pärast pommi alla viskamist poleks lennuk piisavalt kaugele jõudnud eemalduda ja oleks plahvatuses hävinenud. Juba selle 50 megatonnisega läks üle noatera - lennuk jõudis enne plahvatust u. 45 km eemale lennata, aga lööklaine tulemusel satuti kõigepealt u. 800m jagu vabalangusesse ja lisaks sellele olevat lennuki sisemuses olnud tunda kõva kärsahaisu, välispindadel olevad plastdetailid hakkasid juba sulama. Oli lihtsalt õnnelik juhus, et lennuki meeskond oma ordenid mittepostuumselt kätte sai.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kahjustatav ala suureneb võrdeliselt võimsuse kasvu kuupjuurega ehk üsna vähe, nii 25%
Seepärast kasutataksegi täna mitte ühe 1 megatonnist, vaid 10-t 100 kilotonnist, purustus sama megatonnaazi juures tuleb palju suurem.
Suuri laenguid vajati vanasti, kui täpsust mõõdeti kilomeetrites.

Matemaatika on muidugi keerulisem ja taolistel kaugustel (lennuk oli epitsentrist ca 45 km kaugusel) määrab selle lennuki vastupidavus lööklainele.
Tulekera raadius 50 megatonniga on 5,2 km ja 100 megatonniga 6,7 km (andmed võetud nukemap.org).

Lennuki puhul muidugi on ka kuskil praktiline piir, üle 6 megatonni ühe pommi tonni kohta pole siiani suudetud. Antud pommi 100 megatonni korral oleks see näitaja olnud 4 megatonni ja 50 megatonni puhul umbes 2 megatonni ehk tööd oli teha veel küllaga. 26 tonnise pommiga oleks see lennuk vastutegevuse puudumisel lennanud ehk Islandile, mitte USA-sse.

Antud lennuki komandör sai alampolkovnikuks ja NSVL kangelaseks juba enne maandumist. Hrustsov olla tervitanud nii.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10211
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Manurhin kirjutas: 26 Aug, 2025 11:52 ...
100 Mt pommiga oleks olnud veel see häda, et kui ehk mõni lennuk selle õhku tõsta oleks ka jõudnud, siis oleks see nii lennuki kui selle meeskonna jaoks olnud ühe otsa piletiga sõit. ...
Pommi kaal oleks erinenud 50Mt versioonist üsna vähe. Tegu sama pommiga. Lihtsalt kunstlikult tõkestati osa materjali osalemine plahvatuses. Uraanist tamper vahetati plii vastu. Muus osas on pommi konstruktsioon täpselt sama.

Üheotsa pilet oleks see küll olnud. Juba 50Mt plahvatuse puhul kukkus lennuk terve kilomeetri enne, kui juhtimine suudeti taastada. Ilmselt oleks tagant tulev lööklaine minimaalselt purustanud tüürpinnad, mis oleks muutnud lennuki juhitamatuks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küllap tollased tuumateadlased oskasid ka arvutada, et 100 megatonni puhul oleks kasutatud suuremat langevarju ja lastud sellega lennukil kaugemale minna. Lööklaine jõudluse kasv ei ole sugugi 2 korda, tegelikult kuupjuur kahest. Umbes 25% või nii.

Samal põhjusel täna ei kasutata suuri multimegatonniseid laenguid, vaid rohkem keskmise suurusega laenguid. Hävitusala tuleb sama lahingukaalu juures palju suurem. Kui ühe megatonnise asemel kasutada kümme 100-kilotonnist näiteks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10211
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 08 Sept, 2025 11:04 Küllap tollased tuumateadlased oskasid ka arvutada, et 100 megatonni puhul oleks kasutatud suuremat langevarju ja lastud sellega lennukil kaugemale minna. ...
Samale kuupjuure reeglile allub ka soojuskiirgus, kuid siiski selleks, et lennuk jõuaks kaugemale peab langevari olema OLULISELT suurem. Asi selles, et ka õhutakistus on ristlõike pindalaga ruutsõltuvuses nii, et 25% suurema lennuaja jaoks peaks langecari olema vähemalt 51% suurem. Aga ka pomm on mõnevõrra raskem (uraan on tihedam, kui plii).

Lasin siin AI-l natuke hinnanguid läbi mängida. Plii vahetamine tuumamaterjali vastu oleks tähendanud väga jämedalt ca. 2 tonnist pommi massi tõusu (alla 10% pommi kogukaalust 27 T). Kuna pommi on vaja rohkem aeglustada, oleks tulnud teha suurem langevari ja suurem konteiner. See oleks varasemale langevarjusüsteemi 800kg-le lisanud veel ca. pool tonni. Ehk siis kogumassi oleks lisandunud ca. 2,5-3 tonni jagu. Samas vaatamata sellele, et jutu järgi suutis see lennuk pommiga vaevu õhku tõusta juhin tähelepanu kahele asjolule:
1. Lennuk tõusis õhku piisava kütusekogusega, et pomm kohale toimetada, ja tagasi lennata
2. Venelastel oli juba tollal olemas õhus tankimise võimekus

Ehk siis, kuna pommi välised mõõtmed ei oleks kuigivõrd suurenenud (langevarju konteiner ainsana), siis oleks lisandunud massi tõttu võetud lihtsalt vähem kütust pardale ja tehtud lennu ajal lisatankimine.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Arvata võib, et antud lennuki pardalt ratsiti maha kõik, mida antud lennul ei peetud vajalikuks, sh ka õhus tankimise kraam.
Pommi heitmise hetkel tehtud fotol seda tankimisotsa lennuki ninas igatahes ei paista.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Arvata võib, et antud lennuki pardalt ratsiti maha kõik, mida antud lennul ei peetud vajalikuks, sh ka õhus tankimise kraam.
Õhus tankimise süsteem töötati välja 1960-1961 ja neid hakati Tu-95tele paigaldama alles 1962 aasta keskel.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
eeru
Liige
Postitusi: 760
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas eeru »

Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tu-95 jaoks oli see Novaja Zemlja reis suhteliselt lühike - edasi tagasi tuleb napilt 2000 km. Mis on kukepea selle 15 000 km lennukaugusega.
Ristkorrutisega saame niipalju targemaks, et kui 15 000 km peale kulub 84 000 kg kütust, siis 2000 km peale 11 200 kg.

Juhitavuse kadu tuleb (tuli) sellest, et peale lööklainet järgneb alarõhulaine, kus tõstejõud kaob, lennuk vajub allapoole senikaua, kui tõstejõud taastub (alarõhulaine on piisavalt kaugenenud).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
eeru
Liige
Postitusi: 760
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas eeru »

Ty-95B on toodetud vaid üks lennuk.
Ту-95В (существовал в единственном экземпляре) был переоборудован согласно Постановления Совета Министров СССР № 357—228сс, для использования в качестве средства доставки мощнейшей в мире термоядерной бомбы «изделие 602» или РДС-202 (см. отдельную статью). Для подвески сверхтяжёлого заряда был разработан трёхзамковый балочный держатель БД7-95-242, а с самолёта были сняты створки грузового отсека. Самолёт списан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-95
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23172
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ruger »

SEPKA-Pakistan lubab Saudi Araabiale tuumarelvi, kui see vaid soovi avaldab, vastavalt uuele sõlmitud kaitsekoostöölepingule.
Pakistan’s Defense Ministry has announced that its nuclear arsenal will be “made available” to Saudi Arabia if needed, under the new mutual defense pact signed earlier this week between the two countries in the Saudi capital of Riyadh.
https://x.com/sentdefender/status/1969242991161159854

Teistel andmetel tegu Pakistani kaitseministri esinemise valesti mõistmisega
Pakistan's government has not confirmed extending its nuclear weapons umbrella to any external region or country, including Saudi Arabia, as part of its operational nuclear policy.

Recent news reports have misconstrued the Defense Minister's comments on a TV show.
https://x.com/Mohsin_o2/status/1969313016635408678
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23172
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ruger »

USA merevägi lasi välja 4 Trident raketti allveelaevadelt.
The U.S. Navy has now confirmed that between the dates of September 17–21, the Navy’s Strategic Systems Programs carried out four successful missile test flights of the Trident II D5 Life Extension Program (D5LE) Submarine-Launched Ballistic Missile (SLBM) from an Ohio-Class Ballistic Missile Submarine off the east coast of Florida. According to the Navy, one launch test event Sunday evening lit up the night sky and was visible from Puerto Rico. These test flights resulted in the achievement of now 197 total successful missile flight test launches of the Trident II D5 Strategic Weapon System since the 1980s, with a life-extension refresh completed in 2017 meant to further extend the service life of the system to the 2040s.
https://x.com/sentdefender/status/1970511374338957797

Lisaks Euroopas toimus ja toimumas tuumaõppus
Today, over France and the United Kingdom, nuclear strike exercises were conducted, involving 5× Airbus A330 Multirole Tanker Transports (MRTT) currently flying over the country, along with an E-3F “Sentry” Airborne Early Warning and Control (AEW&C) aircraft and an unspecified number of Dassault Rafale Bs from France’s Strategic Air Force, B-2 strategic bombers, and Royal Air Force aircraft.

📌 The exercise, codenamed Operation Poker, is conducted at varying intensities and times throughout the year and consists of three phases:

1. Preparation

2. Long-Range Raid

3. Simulated Nuclear Attack
https://x.com/visionergeo/status/1970892739249123559
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: olevtoom ja 2 külalist