Droonid pea kohal

[Walter2]

Kas meil on kontakte ukrainlastega? Me peaks neilt kõike juba nüüd ja praegu õppima.

https://www.err.ee/1609721898/ukraina-d ... truktoreid

[Kapten Trumm]

Kuna me õnneks pole sõjas, siis süsteemsuse mõttes aetakse asja õiges suunas. Lihtsalt, alati saaks kiiremini ja rohkem.
Aga osta KL hunnik droone ja tekitada pardakk lõpeb sellega, et mõni droon kohtub reisilennukiga või elektrituuliku labaga, järgneb miljonite suurune remondiarve ja siis pannakse kogu tegevus seisma.

Sestap on õige alustada instruktoritest ja alustada seeläbi laiemapindset väljaõpet. Täna me teeme ju laskmisi ka täpselt reeglite järgi, mitte ei korralda mingit suvalist paugutamist nagu 1990ndatel.

Mis on halb - et KV oma tohutuid ressursse eriti ei kuluta, vaid sellega tegeleb KL ja KL kool oma kirbukaka suuruse eelarvega.

[isonts]

https://fb.watch/C6yAjiqTjA/
mingi õpe ikka toimub

[nukkel]

Kas meil need "Sergeid " on alles? Nendega saaks päris hästi orkide droone küttida.
https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2

[Kapten Trumm]

Võhiku arusaam ongi selline lihtsustatud - et meil "on sergei", siis saab "droone küttida".
Sellist arusaama saab evida ehk käsirelvade teemal, kus moon pole kuigi kallis ja seda niipalju ei kulu.

Selleks, et need Sergeid saaks vähegi adekvaatselt töötada, on mitmeid eeldusi, mis maksavad mitu suurusjärku rohkem kui kuskilt saadud vanad kahurid (jätan inimvara kõrvale).
1. eelhoiatuse loomine ja side - ilma millega on sergeid suht pimedad. Venelased ei lenda asjata pimedas.
2. transport - üks kahur vajab vähemalt ühte pikapi laadset vedukit või veelparem veoautot, millest saaks otse ratastelt lasta
3. lõppeks LASKEMOON - mürsuvarud maksavad tohutult ja kahur neelab neid kiiresti, eriti kui on intensiivne lahing. Ühe drooni hävitamiseks raudsihikutega Sergeiga kulub minimaalselt 100 mürsku. Kui pole adekvaatset laskearvestust/ballistika arvutit, siis tuleb hakata korrigeerima trasserite järgi ja selleks kulub palju moona.

Ja kokkuvõttes, massiliselt kasutatavate kuulipildujate ja kahurite (kuni 23 mm) vastu leidis vastaspool väga kiire lahenduse - droonid lendavad lihtsalt kõrgemalt ja efektiivse tule võimalus muutus väikeseks.

[mongol]

https://fb.watch/C6yAjiqTjA/
mingi õpe ikka toimub

Igal korral on "eestjooksja" kastis, kui droonil on "käsu peale lõhatav" laeng. Mõnus spordilaager pigem - joostakse eest ära, mitte drooni tulekusuunda. Ainus lootus on sõduril talle "keskendunud" drooni eest pääsemiseks ta "üle joosta" (aku saab tühjaks), veel parem, kui sööstudesse pikitakse veel ka põiklemine. Söösthpped, noh. Ja mitte tänapäevased, et "keegi katab, kütan otse järgmisse punkti", vaid need õiged.
Keskkond on ka veider.

Aga vähemalt tehakse (püstise pöidlaga emotikon). Mis eesmärgil, ei tea, aga vähemalt sumiseva linnu heli jääb ebameeldivalt meelde.

[nukkel]

Võhiku arusaam ongi selline lihtsustatud - et meil "on sergei", siis saab "droone küttida".
Sellist arusaama saab evida ehk käsirelvade teemal, kus moon pole kuigi kallis ja seda niipalju ei kulu.

Selleks, et need Sergeid saaks vähegi adekvaatselt töötada, on mitmeid eeldusi, mis maksavad mitu suurusjärku rohkem kui kuskilt saadud vanad kahurid (jätan inimvara kõrvale).
1. eelhoiatuse loomine ja side - ilma millega on sergeid suht pimedad. Venelased ei lenda asjata pimedas.
2. transport - üks kahur vajab vähemalt ühte pikapi laadset vedukit või veelparem veoautot, millest saaks otse ratastelt lasta
3. lõppeks LASKEMOON - mürsuvarud maksavad tohutult ja kahur neelab neid kiiresti, eriti kui on intensiivne lahing. Ühe drooni hävitamiseks raudsihikutega Sergeiga kulub minimaalselt 100 mürsku. Kui pole adekvaatset laskearvestust/ballistika arvutit, siis tuleb hakata korrigeerima trasserite järgi ja selleks kulub palju moona.

Ja kokkuvõttes, massiliselt kasutatavate kuulipildujate ja kahurite (kuni 23 mm) vastu leidis vastaspool väga kiire lahenduse - droonid lendavad lihtsalt kõrgemalt ja efektiivse tule võimalus muutus väikeseks.

Kõik õige aga ikkakist on see kahur parem kui mitte midagi ja kui mäletan õigesti siis Üksik Õhutõrie Divisioon Tallinna Patarei sai Soomest simulationi sellele kahurile juba 1998 aastal,hariutamiseks hea küll.
Trumm mis asi on raudsihik antud kahuril? See et sa paraadil oled kunagi toda kahurit eemalt näind või vaadand mingeid videot näind ei päde. Ja kuidas sa arvutasid et minimaalselt 100 mürsku ühele droonile ja Sergei laseb ikka kõrgemale kui mis tahes kuulipilduja.

[marqs]

Venemaaga piirneva Leedu kaitseministeerium on käivitanud esimese üheksast üle riigi avatavast droonikoolist. Täiskasvanutele ja alates 10. eluaastast lastele õpetatakse droonide juhtimist, ehitamist ja programmeerimist. „Kõik seisneb sõjalise kaitsevõime arendamises, mida Leedu, elades Venemaa ja Valgevene naabruses, väga tõsiselt võtab,“ ütles kaitseministri asetäitja Tomas Godliauskas.

https://youtu.be/Izh0idW5iKQ?si=gq-6C9GENEzflGZ3
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 025-09-16/

[Kapten Trumm]

nukkel meil pädeb, tassime mingid rondid siia ja kahurvägi saagu!

Et Ukrainal ühte koma teist vana sõjarauda on (sh WWII aegsed Maximi ÕT kuulipildujad) tuleneb sellest, et Ukrainas (ja Valgevenes) asusid tohutu suured nõuka armee teise esheloni varud. Kui see koos moonaga vähegi kõlbulik on (meil on ka paljud lasknud Rootsi 1970ndate laskemoona), siis on pool muret lahendatud. Eestis selliseid varusid pole kunagi olnud ja mis oligi, see viidi siit 1994 "suurele kodumaale" tagasi.

Seoses UKR sõjaga on küllap ka igasuguse NSVL relvade moonaga läinud kitsaks, et kõik on Ukrainasse ära antud/müüdud. Et need on eri mõisted, kahur, mis suudab veits pauku teha ja toimiv relvasüsteem. Mõju vastase tegevusele omab tavaliselt viimane. Ehk nende Sergeide jaoks on vaja eelkõige raudteevagunite kaupa laskemoona ja hulk õppind mehi, siis nad võivad droone ka alla lasta.

PS - 100 mürsku lendava objekti alla laskmiseks on üsna optimistlik. WWII ajal kõmmutati ühe lennuki alla laskmiseks taevasse tuhandeid mürske.

[nukkel]

Need vanad rondid on vägagi tõhusad aeglaselt lendavate " peno kolmnurkade " vastu . ( seda pidasin silmas)

[Walter2]

Wiki andmetel sai EKV neid 198 tk. Huvitav mitmest tänapäeval veel pauku saab teha?
https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2

[isonts]

Kupis said väljaõpet kunagi õhutõrje üksused just nende samade "sergeide" baasil. Relvad olid korralikud ja hooldatud ja toimisid.. Ilmselt hiljem liikusid need Tapale.

[Martin Herem]

Isegi veidi üllatav, et meil 23mm ZU23-2 kohta nii vähe teatakse.
Meil on neid relvastuses 4 patareid (4x9) ja mõned relvad varus ka. Meeskondi on muidugi rohkem.
Relvad on moderniseeritud (pärast seda ma neid käega katsunud ei ole). Minu teada on nüüd ühe mehe poolt opereeritav, termosihikuga ja vist annab arvuti ka ennaku sihtimiseks. Meil on nad veokil.
Laskemoona oleme hankinud. Eelmise aasta laskemoona ettepanekus oli nende moon sees konkreetselt Shahedide tõrjeks. Ukrainale saatsime 2022 aasta alguses üle 60 000 paugu, mis hakkas aeguma.

Ukrainas neid vist eriti polnudki enne 2022. Kõik mida mina näinud või kuulnud olen, on pärit Poolast. Samuti moderniseeritud.
Seal kasutatakse statsionaarsel positsioonil, sest Shahedide koridorid on ennustatavad ja laias avanüüs samad. Kasutatakse ka veoki (ZIL) kastis.
Peamiselt kasutatakse kildmoona, trasserit mitte, sest see paljastab asukohta. Samas mida rohkem tagalas, seda rohkem saab trasserit kasutada.
Efektiivne distants on 2km kõrgust ja 4km kaugust.
Kui Shahedid on 3km kõrgusel siis muidugi ei ulata. Aga nad ei ole sellel kõrgusel pidevalt.
Palju nad hävitavad, ei tea. Nad ei ütle. Kuid need keda mina olen kohanud, on Shahede alla võtnud ja medaleidki saanud.

Üldine statistika Shahedide/Geranide/Gerberite kohta on: 50% rakettidega ja 50% kuulipildujate/kahuritega. Kuidas see viimane omakorda jaguneb, seda ei tea.
Odessa suunda minevatest võetakse merel umbes 10% alla 7,62mm ja 12,7mm.

Eelhoiatus on nagu on, kuid sõltuvalt positsiooni asukohast Ukrainas, võid sa ka mitu tundi enne teada, et "on õhus". Edasi sõltub radaritest ja akustikast üle Ukrainas, mille pilt üldjuhul asjassepuutuva relvameeskonnani jõuab.
Veidi on seda näidatud ka Kanal2 "Ukraina õppetundides" mõni nädal tagasi.

[isonts]

Kunagi ööbisme Hamburgi lähedal mingi õhutõrje üksuse kasarmutes. Seal demoti meile kuidas ajateenijad MG3ga harjutasid õhusihtmärkide laskmist. Väeosa territooriumi kohal mingi pisike lennuk vedas trossidega "märklauda " järel ja kasarmute lähedal metsatukast anti tuld. MG3 oli kõrge kolmjala peal. Sihtmärgi kõrgust ei mäleta. Silmaga oli näha kui seal tiirutas. Selle lennuki piloodi nahas küll ei oleks tahtnud olla...

[bluefox]

Kuniks Sergeil puudub spetsiaalselt droonide mahavõtmise võimestamiseks vastav (automaatne, ilmselt ka võrgutatud?) sihtimissüsteem, on tast samapalju droonide vastu kasu kui sileraudsest püssist, mida meil nii entusiastlikult viimasel ajal kultiveeritakse.

Võhiku arusaam ongi selline lihtsustatud - et meil "on sergei", siis saab "droone küttida".
Sellist arusaama saab evida ehk käsirelvade teemal, kus moon pole kuigi kallis ja seda niipalju ei kulu.

Selleks, et need Sergeid saaks vähegi adekvaatselt töötada, on mitmeid eeldusi, mis maksavad mitu suurusjärku rohkem kui kuskilt saadud vanad kahurid (jätan inimvara kõrvale).
1. eelhoiatuse loomine ja side - ilma millega on sergeid suht pimedad. Venelased ei lenda asjata pimedas.
2. transport - üks kahur vajab vähemalt ühte pikapi laadset vedukit või veelparem veoautot, millest saaks otse ratastelt lasta
3. lõppeks LASKEMOON - mürsuvarud maksavad tohutult ja kahur neelab neid kiiresti, eriti kui on intensiivne lahing. Ühe drooni hävitamiseks raudsihikutega Sergeiga kulub minimaalselt 100 mürsku. Kui pole adekvaatset laskearvestust/ballistika arvutit, siis tuleb hakata korrigeerima trasserite järgi ja selleks kulub palju moona.

Ja kokkuvõttes, massiliselt kasutatavate kuulipildujate ja kahurite (kuni 23 mm) vastu leidis vastaspool väga kiire lahenduse - droonid lendavad lihtsalt kõrgemalt ja efektiivse tule võimalus muutus väikeseks.