Armeenlaste genotsiid

Lahingud ja väeosad. Relvad ja tehnika. Eestlased I maailmasõja rinnetel.
Vasta
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Armeenlaste genotsiid

Postitus Postitas EOD »

Täna on armeenlaste genotsiidi 105. aastapäev.
Meie kandist on genotsiidi toimumist riiklikul tasemel tunnustanud Rootsi, Leedu ja Venemaa. Lisaks Poola ja veel mitmed Euroopa riigid.
Huvitav, et mitte Iisrael, kes oma rahva sarnaseid kannatusi pidevalt rõhutab ja isegi nende kohta erilise termini kasutamist nõuab. :cry:
https://www.facebook.com/tsoblog/videos ... SEARCH_BOX
mart2
Liige
Postitusi: 6439
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: suhted teiste rahvustega

Postitus Postitas mart2 »

EOD kirjutas:… Huvitav, et mitte Iisrael, kes oma rahva sarnaseid kannatusi pidevalt rõhutab ja isegi nende kohta erilise termini kasutamist nõuab. :cry: ...
Kunagi üks juudi soost inimene ütles selle kohta väga tabavalt - kui armeenlastest, indiaanlastest, aborigeenidest ja khmeeridest rääkida, siis millega meie teistest erineks?
:dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42970
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: suhted teiste rahvustega

Postitus Postitas Kriku »

andrus
Liige
Postitusi: 4719
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Armeenlaste genotsiid

Postitus Postitas andrus »

Korjasin üles sellise vestluse ühe blogi kommentaaridest:
Интересно, в статье Махира Айдына будет указание на то, что российская армия в феврале-апреле 1915 г. на оккупированных территориях проводили принудительное выселение всего курдского населения на османскую территорию по направлению к Вану? Тем самым спровоцировав локальное перенаселение. Что, в условиях возобновившегося активного армянского террора в Ванском вилайете, вылилось в пресловутый "геноцид армян".
Принудительное выселение гражданского населения в тот период (точнее, с 1874 г.) было вполне законным и, более того, желательным мероприятием. Однако интернировали, как правило, на свою территорию, в глубокий тыл.
[...]
Если быть достаточно кратким, то:
1) Так как османские полки Хамидийе, составленные из курдов, с завидной регулярностью успешно нападали на российские обозы и тыловые подразделения, то высшим командованием Кавказской армии в феврале 1915 г. было принято решение о принудительном выселении всего курдского населения оккупированной территории. Первоначально боролись карательными экспедициями, но добились ещё большего ожесточения курдов, о чем будет написано в 3-м пункте.
2) Из-за решения о принудительном выселении несколько тысяч курдов обоего пола и всех возрастов, с самым незначительным скарбом, были вынуждены искать приют в других курдских населенных пунктах, ещё принадлежавших Османской империи. Однако в них, как и всегда в подобных случаях, ощущался крайний недостаток в свободных для проживания помещений. К тому же, выселение проводилось в феврале-апреле, когда в тех краях достаточно снежная и холодная погода.
3) С начала войны с Османской империей Россия, как говорилось выше, проводила многочисленные карательные экспедиции против курдов и других мусульман оккупированных земель. И, как правило, в этих мероприятиях принимали самое активное участие сформированные армянские и греческие дружины, которые всячески лютовали и ничем не брезговали в деле уничтожения населенных пунктов. На их поведение с завидной регулярностью жаловались командиры российских подразделений, включая Юденича. Даже, если верить донесениям, в первые месяцы 1915 г. было зафиксировано несколько эпизодов вооруженных столкновений между этими армянскими дружинами и российскими частями при попытке конфисковать у тех награбленное.
К тому же, как и во время войны 1877-1878 гг. на Балканском фронте, российская армия тотально обезоруживала все мусульманское население, а изъятое вооружение передавали местным христианам. А те, в свою очередь, как и в 1877 г., сразу же начинали нападать на уже безоружных мусульман. Только в 1877 г. вполне справедливое возмездие настигло болгар при бегстве российской армии во второй половине июля. Здесь же армяне остались безнаказанными.
4) В самом начале войны "Дашнакутцюн" и другие армянские "революционеры" резко активизировали свою работу, вновь, как и в 1890-х гг., избрав тактику болгарских "борцов за свободу" 1876 г.: нападение разбойничьих шаек на мирное мусульманское население, а также сожжение их населенных пунктов. Для этого тайно завозилось оружие из Российской империи. Вот только масштабы их разбойничьей деятельности, да ещё и с учётом активно ведущейся войны (из-за чего вооруженные силы Османской империи оказались перегружены основной работой), оказались различными. В Болгарии было убито, умерло и пропало без вести в боях и до начала восстановления в конце июля 1876 г., всего чуть больше 4 тысяч христиан и около 400 мусульман обоих полов и всех возрастов (мною в июле написана монография о "восстании" болгар в 1876 г., в которой около 200 страниц, но к литературной обработке ещё не приступал). Здесь же масштабы оказались значительно большими.
В дополнение к этому, как говорилось в предыдущих пунктах, накладывалось выселение курдского населения и стихийное бегство остального мусульманского населения, испытавшего на себе все прелести действий официально включенных в состав российской армии армянских дружин, а также прежде считавшегося мирным христианским населением, которым Россией было передано отобранное у мусульман оружие.
Ну а так как главный принцип народного правосудия при массовом беспределе, при котором нет возможности наказания конкретных виновных в преступлении — коллективная ответственность, то, вполне справедливо, что виновными были названы вообще все армяне.
[...]
Просто тема статьи Айдына касается курдской политики Российской империи в годы Первой мировой войны, а их принудительное выселение — часть этой политики. Но почему-то вообще нигде в работах не встречал упоминаний данных мероприятий российских властей. Конечно, несколько тысяч депортированных погоды не делали. Однако с учётом крайнего их ожесточения, вследствие упомянутых в моем комментарии причинам, это сыграло свою роль.
Что касается пресловутых христианско-мусульманских столкновений, то они начались в 1890-х гг., но не в таких масштабах, как это пытаются выставить. Да и организаторами с исполнителями были заезжие гастролеры-армяне из Франции и России. Методами работы которых, как я в развернутом комментарии выше кратко упомянул. А именно, нападения на мусульман. Даже фиксировались случаи, когда эти гастролеры нападали на армянские селения, переодевшись в курдов и турок. Об этом прекрасно в 1890-х гг. доносил тогдашний российский военный агент в Ване В.Т. Майевский, а также развернуто описано в его работе, опубликованной под эгидой и с разрешения Штаба Кавказского военного округа.
[...]
В целом, да, вина, в первую очередь, лежала на самих армянах. Они спровоцировали решение о депортации.
Депортации представителей народов и подданных вражеского государства, а также неблагонадежное население (заподозренное в потенциальной или уже осуществляемой государственной измене), как минимум, с 1860-х гг. были общепринятым мероприятием. Российская империя в Первую мировую войну не только помещала всех подданных враждебных государств под административный надзор в качестве гражданских пленных, но и осуществляла принудительные депортации в Сибирь. Например, помимо прочих народов, евреев из северо-западных губерний (множество евреев служило в немецкой армии) и многочисленных турок с плантаций Сухумского и Батумского отделов.
Как бы нам это ни казалось жестоким, но это вполне естественное и нормальное явление. И делалось для безопасности тыла армии. Иначе пришлось бы выделять значительные массы боевых подразделений в тыл, а не на линию соприкосновения с неприятелем. А в условиях ведения боевых действий это весьма важный фактор.
К тому же, нужно учитывать, что абсолютное большинство потерь армян пришлось не на убитых, а на умерших от болезней. А это неизбежный спутник любого продолжительного скопления масс.
[...]
"Преследование" армян началось именно из-за их поведения по отношению к мусульманам, а точнее, тотального уничтожения всех подвернувшихся под руку. Например, помимо прочих случаев, в Ване 1915 г. (задолго до прихода российской армии) и в Диярбакыре (большая часть населения состояла из курдов) были убиты практически все курды. В Ване спаслись только те, кого успели приютить американские миссионеры.
Причем все эпизоды с участием "невинных агнцев"-армян зафиксированы в воспоминаниях и донесениях иностранных миссионеров (американских, датских и немецких), офицеров и консулов (австрийских и немецких). А уж как армянские "борцы за свободу" в своих воспоминаниях смаковали данные эпизоды и говорить нечего. Многие из них ещё до решения о депортации армян.
И Российская империя всячески способствовала уничтожению мусульманского населения армянами. До войны, в 1913-1914 гг., османскими властями были изъяты десятки многотысячных партий огнестрельного оружия. А в ноябре 1914 г., по решению российского командования, началось централизованное обучение армян на территории персидской провинции Азербайджан.
Так что, армян постигла вполне заслуженная участь!
До 1890-х гг. никаких значительных мусульмано-армянских столкновений не существовало. Могу это смело утверждать, потому что в рамках своей научной темы работаю с иностранными ,(в том числе и османскими) документами 1872-1885 гг. Были мелкие бытовые конфликты, которые существовали, существуют и будут существовать всегда среди всех народов мира. А вот с 1890-х гг., как упоминал ранее, армянские гастролеры из России и Франции перешли к террору мусульманского населения. Однако местные армяне к ним, за редким исключением, не присоединялись.
https://knl-1983.livejournal.com/141329.html

Livejournali kasutajanimi Wladimir Pankin on äkki Панькин Владимир Александрович?
Näide ühest tema artiklist võiks olla see? https://cyberleninka.ru/article/n/organ ... skoy-voyny

Ma teemat ei valda ja võimalikke valesid ära ei tunne. Peale vaadates tundub olevat selline türklaste/moslemiusuliste poole kaldus vaade.

Ja muidugi mingite gruppide võimalike kuritegude eest rahva vastutavaks tegemine teeks rõõmu ühele meie seast enneaegse surma läbi lahkunud kunstnikule ja tema semudele. Massi[vastu]repressioonide ohvriks langevad need, kes kätte saadakse, mitte aga need, kes süüdi on.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist