Sõjaline abi Ukrainale

[RandomGuy]

https://www.rheinmetall.com/de/media/ne ... 35-ukraine

Rheinmetall toodab Ukrainale Leopard 1 baasil Skyranger 35 õhutõrjesüsteeme.(Gepard põhimõtteliselt.) "Mitmesaja miljoni" euro suurust lepingut finantseerib anonüümne EU riik külmutatud Vene varadelt teenitud kasumist.

https://x.com/Jeff21461/status/1976554463084118194

Siin keegi arvab, et ilmselt saavad 20-25 masinat.

[Huviline78]

Belgia saab F-35 hävitajaid varem kätte USA-st, siis Ukraina saab ka lubatud F-16 kätte palju kiiremini kui esialgu arvati.

https://x.com/NOELreports/status/1977006570098602276

[kaur3]

https://archive.ph/uUeKh

USA on juba kuid aidanud Ukrainal korraldada Venemaa energiaettevõtetele pikamaarünnakuid, mida ametnike sõnul peetakse koordineeritud püüdluseks nõrgestada Vladimir Putini majandust ja sundida teda läbirääkimiste laua taha.

Mitmete Ukraina ja USA ametnike sõnul, kes on kampaaniaga tuttavad, on Ameerika luureandmed, mida Kiieviga jagati, võimaldanud rünnakuid olulistele Venemaa energiavaradele, sealhulgas naftatöötlemistehastele, mis asuvad kaugel rindejoonest kaugemal.
Varem teatamata jäetud toetus on alates jaanipäevast intensiivistunud ja on olnud Ukraina abistamisel rünnakute läbiviimisel, mida Joe Bideni Valge Maja ei soosinud. Kiievi rünnakud on tõstnud energiahindu Venemaal ning ajendanud Moskvat vähendama diislikütuse eksporti ja kütuse importi.

USA luure aitab Kiievil kujundada marsruudi planeerimist, kõrgust, ajastust ja missiooniotsuseid, võimaldades Ukraina pikamaa- ja ühesuunalistel rünnakudroonidel Venemaa õhukaitse eest kõrvale hiilida, ütlesid asjaga tuttavad ametnikud.

Kolm operatsiooniga tuttavat inimest ütlesid, et Washington oli tihedalt seotud planeerimise kõigi etappidega. USA ametnik ütles, et Ukraina valis pikamaarünnakute sihtmärgid ja Washington andis seejärel luureandmeid rünnakukohtade haavatavuste kohta.

Kuid teised operatsiooniga seotud ja kursis olnud isikud ütlesid, et USA oli seadnud ukrainlastele ka sihtmärkide prioriteedid. Üks neist kirjeldas Kiievi drooniväge kui Washingtoni "instrumenti" Venemaa majanduse õõnestamiseks ja Putini surumiseks kokkuleppe poole.

Trump on olnud avameelne oma pettumuse osas Putini suhtes pärast seda, kui ta Alaska tippkohtumisel oma Vene kolleegile punase vaiba laotas, mis ei toonud käegakatsutavaid edusamme. See oli tegur, mis viis Trumpi toetuse nihkumiseni sügavamatele rünnakutele, ütlesid allikad.

[Kriku]

USA president Donald Trump ähvardas anda Ukrainale pikamaa tiibraketid Tomahawk, kui Venemaa režiimi juht Vladimir Putin keeldub jätkuvalt rahukõnelustest ega lõpeta sõda. "Võiksin öelda, et kui see sõda ei lahene, siis saadan neile Tomahawkid," ütles Trump pühapäeval presidendilennuki pardal ajakirjanikele, kui suundus Lähis-Itta, et osaleda Iisraeli ja palestiina terrorirühmituse Hamas vahelise ajaloolise rahulepingu sõlmimise tseremoonial.

Trump loodab endiselt, et Moskva sõlmib kokkuleppe sõja peatamiseks Ukrainas, kuid on pettunud diplomaatilise edu puudumises ja andnud viimasel ajal märku valmidusest Putinile senisest tugevamat sõjalist survet avaldada. Ameerika Ühendriigid ei müüks rakette otse Ukrainale, vaid tarniks need NATO riikidele, mis saavad neid seejärel ukrainlastele pakkuda, ütles Trump. "Jah, ma võin talle (Putinile) öelda, et kui sõda ei lahendata, võime seda väga vabalt teha," ütles ta. "Me ei pruugi seda teha, aga me võime seda teha. ... Kas nad tahavad, et Tomahawkid nende suunas läheksid? Ma ei usu," rääkis ta.

https://www.err.ee/1609827864/trump-ahv ... -ukrainale


Jaanika Meriloo:

President Zelenskõi sõnul oli „kõne [Trumpiga] väga hea ja produktiivne“, kuigi ta ei täpsustanud uute relvade saamise tõenäosust. Küll aga on muutunud Venemaa retoorika. Kui varasemalt ähvardas endine Venemaa president Dmitri Medvedev tuumasõjaga, kui ligi 2500 kilomeetri tegevusulatusega Tomahawkid peaks Ukrainale üle antama, siis Valdais antud pressikonverentsil tõdes Vladimir Putin vaid, et antud relvastuse üleandmine hävitaks USA ja Venemaa suhted. Mõned päevad tagasi lisas Putin aga oma sünnipäeva pressikonverentsil vastuseks ajakirjaniku küsimusele, et „mis siis saab kui tarnitakse Tomahawke“ lihtsalt, et „järelikult peab suurendama õhutõrje võimekust“.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120409775 ... varvatakse

[Kapten Trumm]

Kahjuks tundub, et tomahookide teemal suudab Putin taaskord Trumpi mõnda aega tillitada, enne kui viimane kannatuse kaotab.

Sellest luureandmete mürast ma ei saa aru, vene naftatöötlemistehaste asukohad on linna täpsusega netist leitavad, Google Earthi abil leiab täpsema asukoha ka tehase haavatavad kohad, edasi on vaid ründevahendite sihitamise küsimus. Need on ju statsionaarsed objektid, mis on aastakümneid samas asukohas olnud

[TTT]

luureandmete mürast ma ei saa aru

Mina saan - teekond sinna pikk ja abi on vaja selleks, et leida õige ja muretu teekond.

[Walter2]

Teemaks on õhutõrjest möödasaamine.

[PaganHorde]

Huvitav, et küsitakse Tomahawke - kus need Ukraina enda Flamingod jms. on, mis pidid kohe Venemaad nuhtlema hakkama suurtes kogustes?

Mul selline tunne et neid Tomahawke kasutab Trump et vankasid hirmutada. Üldiselt olekski mõistlik aidata ukrainlastel nende endi omad pikamaa reketid välja töötada. Strateegiliselt võibolla ei ole mõistlik anda oma parimaid relvi millele vankad saaksid vastukaalu leiutama.

Pikem pakub huvi mis nendest mingitest muudest x rakettidest sai mida USA-l olla ladudes mingi 200,000, ja millest vahepeal jutt oli et vbl antakse, - kahjuks marki ei mäleta.

[PaganHorde]

https://www.rheinmetall.com/de/media/ne ... 35-ukraine

Rheinmetall toodab Ukrainale Leopard 1 baasil Skyranger 35 õhutõrjesüsteeme.(Gepard põhimõtteliselt.) "Mitmesaja miljoni" euro suurust lepingut finantseerib anonüümne EU riik külmutatud Vene varadelt teenitud kasumist.

https://x.com/Jeff21461/status/1976554463084118194

Siin keegi arvab, et ilmselt saavad 20-25 masinat.

https://www.youtube.com/watch?v=orbzTpqlBok Loodetavasti suudavad sinna mingi AI põhise sihiku peale ehitada ka. Saaks laskemoona kokku hoida.

[kmeesk]

Huvitav, et küsitakse Tomahawke - kus need Ukraina enda Flamingod jms. on, mis pidid kohe Venemaad nuhtlema hakkama suurtes kogustes?

Mul selline tunne et neid Tomahawke kasutab Trump et vankasid hirmutada. Üldiselt olekski mõistlik aidata ukrainlastel nende endi omad pikamaa reketid välja töötada. Strateegiliselt võibolla ei ole mõistlik anda oma parimaid relvi millele vankad saaksid vastukaalu leiutama.

Pikem pakub huvi mis nendest mingitest muudest x rakettidest sai mida USA-l olla ladudes mingi 200,000, ja millest vahepeal jutt oli et vbl antakse, - kahjuks marki ei mäleta.

Strateegiliselt on mõistlik just anda, sest niikaua kuni sa ei anna neid reaalsesse sõtta, siis on oht, et kui kunagi läheb reaalses sõjas vaja, siis on sellel igasugused nn lapsehaigused vaja välja ravida samas, kui vaenlasel on see osa enda relvadega tehtud juba. Kõige efektiivsem relvade arendustegevus toimub just aktiivses sõjas.

[Kriku]

"Tomahookidega" arvatavasti seda muret enam ammu pole.

---

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi ütles eile, et kohtub reedel Washingtonis USA riigipea Donald Trumpiga, et rääkida õhutõrjest ja kaugmaalöökide võimekusest. Trump kinnitas seda. „Ma arvan küll, jah,“ ütles Trump lühikese tankimispeatuse ajal, kui reisis Lähis-Idast tagasi Washingtoni, vahendab BBC News.

https://www.delfi.ee/artikkel/120410128 ... elenskoiga

[Turist 47]

..Mul selline tunne et neid Tomahawke kasutab Trump et vankasid hirmutada

" Ukraina varustamine Tomahawk rakettidega võib võtta kuid... " (https://news.online.ua/smertonosna-zbro ... wk-897707/ jne.)
Spekulatsioone ja arvamusi / hinnanguid on rohkesti. Reaalsed võimalikud tegevused ... ?
Igatahes, toimub väga aktiivne Liitlaste poolne "sebimine".
Ja seda kogu võimaliku sõjalise ja ka humanitaarabi "skaala" ulatuses.

OT.
Huvi korral.
USA-s esitleti armee "sõjateema" näitusel mobiilset pikamaarakettide, k.a Tomahawk, laskmiseks mõeldud sõidukit.
https://oshkoshdefense.com/oshkosh-defe ... ausa-2025/

[Kapten Trumm]

Huvitav, et küsitakse Tomahawke - kus need Ukraina enda Flamingod jms. on, mis pidid kohe Venemaad nuhtlema hakkama suurtes kogustes?

Mul selline tunne et neid Tomahawke kasutab Trump et vankasid hirmutada. Üldiselt olekski mõistlik aidata ukrainlastel nende endi omad pikamaa reketid välja töötada. Strateegiliselt võibolla ei ole mõistlik anda oma parimaid relvi millele vankad saaksid vastukaalu leiutama.

Pikem pakub huvi mis nendest mingitest muudest x rakettidest sai mida USA-l olla ladudes mingi 200,000, ja millest vahepeal jutt oli et vbl antakse, - kahjuks marki ei mäleta.

Tomahawk on "combat proven" relvasüsteem, UKR tiibraketiarendused on natuke enamat prototüüpidest, kus tomahoogid olid ehk 1970ndatel. Teiseks muidugi ka see UKR relvastööstuse tase, et kas see on ikka palju enamat kui need pioneeride maja raadioringi tasemel trükkplaatidega Kalibrid, mida seal Süüria sõja siin-seal alla sadas ja mida siis netis lahati.

Aga venimise teemal ei maksa frustreeruda, meenutame nt F-16 lugu. Lihtsalt valges ilmas pole kombeks sellised asjad, et lükatakse lennukitäis rakette teele ja asi vask. Ukrainlased on kindlasti väga osavad ja leidlikud, aga keerukas relvasüsteem (tomahook pole eriti lihtsam kui F-16) vajab edukaks kasutamiseks väljaõpet, vajalik infra sisse seadmist jne, mis võtab aega ja pole tehtav paari kuuga. USA relvastööstus pole kindlasti ka vaimustuses taolisest mainekujundusest, kus vene meedia mõnuga demob tont teab kus allasadanud rakette.

Seepärast nad ka sõja alguses piirdusid suht lihtsat laadi abiga nagu Javelinid ja Stingerid - need on kiiresti omandatavad ja kui omandatud, on ka efektiivselt kasutatavad.

[Jaanus2]

Aga ikkagi - kuidas nad neid lasta kavatsevad? See on jälle selline "jutuks hea küll", tundub mulle. Trump on kõva jutumees, ühtegi mõjusat tegu Venemaa suunas ei meenu ammu, ainult soodustused ja ajapikendused.

[EnnR]

Huvitav, miks need venelased neid Tomahawk'e nii spetsiifiliselt kardavad? Nende nö võimsuseks on toimetada 450 kg lõhkepea 2500 km kaugusele. Palju USA suudaks neid Ukrainale anda/müüa/toimetada? 50 tk, 100 tk või 200 ja rohkem? Arvan, et kui üldse, siis tõenäoline hulk võiks olla 100-200 ringis, mitte rohkem... Ja mida erilist nad oleksid suutelised korda saatma võrreldes Ukraina Flamingoga, mis suudab (senini veebis avaldatud info baasil) kanda ca 1000kg lõhkepea 3000 km kaugusele? Alates sügisest suutvat Ukraina toota neid Flamingosid ka ca 100 tk/kuus, peatselt pidada ka tootmisvõimsus suurenema kuni 200tk/kuus. Mille poolest siis see Tomahawk parem ja hirmsam on kui too Flamingo? Ma kardaksin küll neid Flamingosid rohkem, liiatigi on see Tomahawkide tarne ikka veel üks suur küsimärk. Kas midagi on jäetud meile rääkimata...?