Gaza sõda

[Jaanus2]

Arvuliselt on seal N. Liidu juutidest Vene omi vist tõesti kõige rohkem, aga ka Ukrainast ja Valgevenest pole vähe. Riigina on Iisrael vist tõesti selline omakasupüüdlik, kes naljalt teise riigi liitlaseks ei hakka, vaid Iisrael on "über alles" ja teised vaadaku ise, kuidas saavad või ei saa. Mis ei takista selle riigi kodanikke oma südame häält kuulamast. Samas - Iisraeli ei läinud need Vene juudid ju sellepärast, et Venemaal oli hea elu ja kõik olid suured juudisõbrad. On nad tõesti nüüd suured Putini ja Ukraina sõja pooldajad? Iisraelil lihtsalt lihtsam, kui avalikult poolt ei pea valima.

[Erureamees]

Tänapäeva Iisraelis on sigapalju vene juute, keda Ukraina abistamine vihastaks. Sellist hulka valijaid ei hakka keegi niisama peletama.

Tiblunne leidub igal pool. On selline kontingent, kellele meeldib Matuška Rossijat kaugelt armastada. Muide Ukraina sõja teemal oli kauges minevikus (2014) esimene postitus venekeelses Iisraeli mil foorumis admini tuttavalt, kes tahtis minna "fošistidega" võitlema. Üritas vist mingit tiimi kokku saada, aga vabatahtlikke ei leidunud. Muidu ei erine suhtumine sellest, mis meilgi. Vahel astub trolle ikka ka läbi, aga kaua nad ei hiilga.
Eks Iisraelis teatakse väga hästi, kes toetas läbi aastate kõiki Iisraeli vaenlasi sealkandis, aga otsest konfrontatsiooni NLiidu/ Venemaaga püüti vältida. Kui põhjendatud on selline poliitika on diskuteeritav.

[Taurus]

Iisareliga seoses meenus, et aastaid tagasi seal ühes hotellis viibides ei saanud ma seal wifi kaudu milnet-i lugeda sest kohalik IP oli bannitud.
Juuduriigi juhtidel on suht kama mis meelsusega pööbel on, nad ajavad rahulikult oma asja. Loeb see mida ütleb Mossad ja mis on riiklikud huvid mitte see mida mõtleb mingi Igor.

[sada]

Vaherahu läbi, vist.

Israeli PM Netanyahu orders military to immediately strike Gaza

https://www.bbc.com/news/live/c891ex72nj7t

Netanyahu andis armeele käsu alustada rünnakuid Gazas

https://www.err.ee/1609842021/netanyahu ... kuid-gazas

[Kapten Trumm]

IDF avaldatud droonivideo põhjal üritas Hamas kohalikust massihauast inimjäänuseid turundada Iisraelile kui "surnud pantvangide põrmu", mille peale juhtkond koledasti vihastas (nad arvavad, et osa pantvange üritab Hamas hoida igaks juhuks enda käes ja valetab, et need on surnud).

Kuulake järgi esmaspäevast Välistundi, vastastikku olid legendaarne palestiinaarmataja Birgit Poopuu ja E-N Kross.
Tasub tõsiselt kuulata. Mul tekkis küll küsimus, et miks me taolist antisemiitlikku propagandat teaduse pähe jutustavat Poopuud maksumaksja palgal peame? Äkki peaks minema mittetulunduslikuks, koos põrunud Kliima-Gretega.

[Kriku]

Mul tekkis küll küsimus, et miks me taolist antisemiitlikku propagandat teaduse pähe jutustavat Poopuud maksumaksja palgal peame?

Vastus on väga lihtne: sõnavabadus.

Edasine arutelu palun propaganda teemasse.

[RandomGuy]

Axios: USA saatis ÜRO Julgeolekunõukogu liikmesriikidele tutvumiseks resolutsiooni eelnõu rahvusvahelise missiooni alustamiseks Gaza Sektoris.

https://www.axios.com/2025/11/03/gaza-s ... resolution

[Some]

Ma ei tea, kas kuulub propa alla rohkem aga selline artikkel:
https://www.delfi.ee/artikkel/120414747 ... llide-taha

Kindralmajor Yifat Tomer-Yerushalmi oli kuni eelmisel nädalani Iisraeli kaitseväe peaadvokaat, kelle ülesanne on järelevalve seaduslikkuse üle kaitseväes. Nüüd on ta aga trellide taga ja skandaali keskmes pärast äkilist ametist lahkumist, lühikeseks ajaks kadumist ja otsinguid ning leidmist Tel Avivi rannast.

Saaga sai alguse eelmisel nädalal Tomer-Yerushalmi ülestunnistusest, et tema kiitis heaks palestiinlase Iisraeli kurikuulsas sõjaväevanglas väärkohtlemise video lekitamise, vahendab Associated Press.

Videos esinevaid Iisraeli sõdureid süüdistatakse palestiina vangi seksuaalses kuritarvitamises.

Video lekitamisega tahtis Tomer-Yerushalmi paljastada tema ametkonna uuritavate süüdistuste tõsiduse. Selle asemel kutsus see esile vihase kriitika Iisraeli käremeelsete poliitikute poolt. Pärast Tomer-Yerushalmi eelmisel nädalal ametist lahkumist, jätkasid tema kritiseerijad isiklikke solvanguid.

Videos, mida on näidatud Iisraeli uudistekanalites, viivad sõdurid vangi alale, mis on eraldatud kilpidega ilmselt nende tegevuse varjamiseks. Süüdistuse järgi kuritarvitasid sõdurid palestiina vangi ja vägistasid noaga, tekitades mitmeid vigastusi.

Anonüümseks jäänud meditsiinitöötaja ütles, et vang saabus tsiviilhaiglasse eluohtlikus seisundis tömbi esemega saadud kõhu- ja rindkeretrauma ning purunenud ribidega. Meditsiinitöötaja sõnul tehti vangile vigastatud päraku tõttu operatsioon ja ta viidi päevi hiljem Sde Teimani vanglasse tagasi.

[lennumudelist]

Kaudsed järeldused: 20 aastase teenistuse ja kindralmajori auastmega inimene ei otsustaks andmeid ajakirjandusele lekitada, kui ei oleks kogenud ületamatuid raskusi või täielikku ükskõiksust ametlike kanalite kaudu õiguse taga nõudmisel. Sellele lisandusid nähtavasti teatud poliitikute väited, et mitte midagi ei ole juhtunud, midagi sellist ei saagi juhtuda ning kõik on puhas laim.

Ületamatud takistused õiguse taga nõudmisel on ilmselt poliitilist laadi, seinaks ees on ilmselt Netanyahu valitsus. Kaudselt võib Iisraeli demokraatia ja õigusriigi tervist tulevikus hinnata selle järgi, kui palju sõjakuritegudes süüdi mõistmisi nende oma süsteemis mõistliku ajaga tekib (sest laekunud info lubab oletada tegude suurt arvu). Pakun ligikaudu järgmised kriteeriumid, mida võiks 2 aasta pärast kontrollida.

< 100: võib oletada täielikku kinnimätsimist
100...1000: võib oletada mõõdukat mätsimist
> 1000: võib oletada, et nad üritavad õigust mõista

(enamus sõjakuritegude tegijaid paraku ei filmi asju, mistõttu nende süüdistamine on raskendatud)

[mart2]

... < 100: võib oletada täielikku kinnimätsimist
100...1000: võib oletada mõõdukat mätsimist
> 1000: võib oletada, et nad üritavad õigust mõista

(enamus sõjakuritegude tegijaid paraku ei filmi asju, mistõttu nende süüdistamine on raskendatud)

Selline numbritega lahmimine on väga populistlik ja ei pruugi midagi lahendada,
a) Äkki oligi sõjakuridegusid 900. Kui akf-i soovitud 1000 täis ei tule, siis on mõõdukas kinnimätsimisne?
b) Kui on tagantjärele tõestatud inimkilbi kasutamine (sh. haiglate/koolide alused laod), kas eelnevad süüdistused juutide arvelt lähevad maha?
c) Kuidas arvestada mõlemapoolset kuritegu ühes ja samas episoodis?
c) Kes ja kuidas peab arvestust? Kas HAMAS, Hezbollah, UNRWA või Iisraeli valitsus? Või akf ise?

See on liiga komplitseeritud teema, et kergekäeliselt numbritele taandada.

[nukkel]

Huvitav lugu: väide et 200 Hamassi võitljat on maa all lõksus ja tahavad et juudid lubaks neil " omade " juurde minna. Mina isiklikult teataks et andsime Greta Thumberigle labida ja soovisime edu kaevamisel. https://www.timesofisrael.com/pm-rules- ... eld-rafah/

[lennumudelist]

Arvuliste piiride aluseks võtsin sõjategevuses hukkunute (paarkümmend tuhat) ja vangide (ligikaudu 9000, neist 75 vanglas surnud) arvud ja olukirjeldused Gaza sektorist ja vanglatest. Sektori omi oleme ilmselt küllalt kuulnud, esines pommitamine, tulistamine tankidest, tihti arusaamatul põhjusel, mõne brigaadi harrastus kehtestada "tapatsoone", kus nähtavale tulnud isikud hoiatamata tapeti. Hoonete läbiotsimisel hoiatamata sissetungimine relvade või lõhkeaine abil. Tänaval suvaliselt tulistamine.

Vanglatest ja vanglate oludest: näiteks juulis 2024 oli Iisraeli tsiviil-vanglasüsteemis (kus on kohti 6500 vangi jaoks) ligikaudu 21 000 vangi. Sõjaväe vanglates ja vangilaagrites oli ilmselt lisa. Olukorrast vanglas on jutustanud näiteks Al-Shifa haigla peaarst Mohammed Abu Salmiya. Teda peeti kinni 7 kuud. Shin Bet vabastas ta ilma süüdistuseta, selgitades avalikkusele, et vanglas pole ruumi. Abu Salmiya kolleeg, Al-Shifa haigla ortopeed Adnan al-Bursh suri vanglas. Abu Salmiya sõnul suri kolleeg piinamise tulemusena. Piinamine oli tema sõnul igapäevane protsess. Iga päev peksti mõne kambri kinnipeetavad reidi käigus läbi.

Israel releases head of Gaza's al-Shifa hospital after seven months

Ortopeed al-Burshi lugu saab lugeda siit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_al-Bursh

Töötas Al-Shifa haiglas. Haigla piirati ümber, kästi lahkuda. Läks tööle Indoneesia haiglas. Haiglat tulistati, 12 hukkunut, peasissekäik hävis. Läks tööle Al-Awda haiglas. Haigla piirati sisse, ähvardati maatasa teha, kui kõik meesoost töötajad välja ei tule. Arreteeriti ja viidi (detsembris 2023) Sde Teimani vangilaagrisse. Seal vangis olnud ja inimesi abistanud arst Khalid Hamoudeh ütles: "saabus raskelt pekstuna, ei suutnud iseseisvalt WC-d kasutada, roidemurrud ja hingamisraskused".

According to Dr. Khalid Hamoudeh, a former prisoner at Sde Teiman who was used as an assistant by the guards and had been ordered to receive Al-Bursh at the camp's gates, he was heavily beaten, unable to use the toilet without help, and believed that he had broken ribs.[9] Hamoudeh also noted that he had breathing difficulties.[14][15][16]

Aprillis 2024 viidi üle Oferi vanglasse Jeruusalemmas, kus suri peagi pärast saabumist. Surma põhjust ei avaldatud. Kaas-vangid on tunnistanud, et saabus ainult ülakeha osas riietatuna. Visati valvurite poolt hoovile maha ja ei suutnud tõusta. Kui teised vangid aitasid püsti ja siseruumi kandsid, suri peagi. Iisraeli vanglateenistus eitab. Märtsis 2025 märgiti, et ikka veel pole surnukeha välja antud ega lahkamist võimaldatud.

According to a deposition provided to HaMoked, an Israeli human rights organization, by a prisoner who knew Al-Bursh, he was injured upon his arrival at Ofer in mid-April and was "naked in the lower part of his body". This has been corroborated by a witness, cited in a 2025 report of the UN Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory.[17] The deposition said that guards threw him down in the yard and left him there, unable to stand up, and that he died shortly after being helped to a room by prisoners.[9] The IPS denied these events.[9]

Need on siis ainult kahe mehe lood, kes on tuntud, kuna nad töötasid peaarsti või eriarstina. Statistika põhitõed ütlevad, et nimega inimestele, kelle pärast rahvusvaheline üldsus kisa teeb, tuleb liita tuhandetes nimeta mehi, kelle pärast ei tee kisa mitte keegi.

Et hinnata, kuidas Iisraelil edeneb oma vägede sõjakuritegude uurimine, võib näiteks järgi vaadata, kuidas on arenenud mitme järjestikuse parameedikute rühma tulistamise juhtum Rafah piirkonnas. Teatavasti tapeti seal 15 parameedikut, 2 võeti vangi, jälgede varjamiseks maeti surnukehad suvalisse kohta, 5 kiirabi autot ja tuletõrje auto lammutati buldooseriga ja maeti samuti maha. Lahkamine tuvastas, et mitmed tapeti lähilaskudega, mõned oli tapmise ajal kinni seotud.

Uurimise tulemused:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rafah_paramedic_massacre

- Golani brigaadi asekomandör viiakse üle teisele ametikohale ebaõige raporti esitamise pärast
- üks teine komandör saab distsiplinaarkaristuse

IDF-i uurimisraport eitab kriminaalseid tegusid, ei soovita võtta üksuste liikmeid vastutusele, ei leia IDF-i eetikareeglite rikkumisi.

Despite admitting mistakes, the report does not recommend any criminal action to be taken against the military units responsible for the incident and found no violation of the IDF’s code of ethics. The findings of the report will now be passed along to the military advocate general. Israel’s extreme-right national security minister, Itamar Ben-Gvir, called the army chief’s decision to dismiss the responsible deputy commander “a grave mistake”.

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... c-killings

Viimane lause ütleb, et raport lükati aprillis edasi selle kindralmajorist proua lauale, kelle võimud arreteerisid, kuna ta (väidetavalt) ühe piinamisvideo ajakirjanike kätte andis. Paremäärmuslasest riikliku julgeoleku minister leidis, et Golani brigaadi asejuhi muule ametikohale põrgatamine oli "ränk viga".

Minu järeldus: Iisraelil sujub oma sõjakuritegude menetlemine umbes sama hästi, kui Nõukogude Liidul - umbes 2% paremini, kui natsidel. Mätsimise helid on kõvemad, kui pottsepa töökojas. Näitliku juhtumi, 15 parameediku tapmise ja teo teadliku varjamise tulemusena on ühele mehele joonlauaga näpu pihta löödud ja teisel ilmselt palka kärbitud. Vangis istub hetkel see proua, kes pidanuks otsustama, kas ja kes hakkavad süüdistusi saama.

P.S.

Tulenevalt päris suurest motiivist, mis võiks Netanyahu valitsusel olla IDF-i peaadvokaadi ja peaprokuröri välja vahetamiseks, tuleks minu hinnagul pidada võimalikuks, et siin juhtumis võib olla ka asju fabritseeritud, et inimesi kohtadelt kangutada ja oma joped asemele panna (Netanyahu teatavasti juba varem kangutas ära ja vahetas sobivama vastu Shin Beti juhi).