Sõja eest välismaale.

[Kriku]

Okupatsioon ei tähenda ainult baase, vaid ka okupatsioonivõimu territooriumi üle.

[Sakamoto]

Huvitav, kuidas nimetada olukorda, kui riigi valitsus ja ülepea riigi elu määratakse teise riigi pealinnast

seda ongi see "pehme" okupatsioon. Tänapäeva Valgevene, Gruusia oli Armeenia, taheti teha Ukrainast (siiani üritavad). veel Soome kohta mõningad näited... Kreml toetas täielikult Kekkoneni valitsust (1956-1982) enne seda oli ta peaminister. Jatko sõja rahulepingu järgi ehitas Soome Nõuk. Liidule üle 20 000 erineva laeva. Turku, Rauma ja Uudenkaupungin laevatehaste lähedale ehitati isegi vene ohvitseridele kortermajad, kes käisid tehtavat tööd jälgimas.
Samuti oli Soome kremlile kasulik(majanduslikult) vahemees nõuk.liidu ja lääneriikide vahel.
90-nendate algul algas Soomes lama....põhjus Nõuk.Liidu kokkuvarisemine(eksport oli 60%) jne.

[Lemet]

Okupatsioon ei tähenda ainult baase, vaid ka okupatsioonivõimu territooriumi üle.

Milline oli venelastel sõjajärgses Soomes ju täiesti olemas. Eemaldati mälestusmärke, suleti 418 isamaalist seltsi ja ühendust, anti Nõukogude Liidule välja ligi 100 000 inimest, kelledest paljud olid sõjas Soome eest verd valanud etc, etc. Veel 70ndatel jäeti mäletamist mööda ära isegi presidendivalimised- hivitav, miks küll ja kust tulnud juhtnööridel.

[Kriku]

Okupatsiooni puhul peaks siiski olema ka okupandi haldusvõimu aparaat. Lihtsalt sellest, et valitsus kaldub täitma võõrriigi saatkonnast tulevaid korraldusi või nõuandeid, ei piisa.

Vahele jäid 1972. aasta presidendivalimised, 1978 toimusid.

[Lemet]

Sel juhul pole meil ju mitte mingit põhjust rääkida ka Eesti okupeerimisest...Soome sõjajärgne olukord muutus täpselt samasuguseks nagu Eestil pärast baasidelepingut,Nii et tunnistame, et kas Soome oli okupeeritud riik või Eesti ei olnud seda mitte. Ei saa korraga nii rõbku sjest i ...

[Kriku]

Jah, Eesti okupeerimine toimuski alles koos vägivaldse riigipöördega juunis 1940.

[Lemet]

Jah, Eesti okupeerimine toimuski alles koos vägivaldse riigipöördega juunis 1940.

Kus ta's toimus, mingit okupandi haldusvõimu aparaati ju Eestis polnud. Või täpsemalt- oli täpselt sama palju kui seda oli Soomes vahetult peale sõja lõppu. Soome oli 1944. aasta lõpuks tegelikult sisuliselt okupeeritud maa. Et okupatsiooniväed polnud kuigi arvukad, tulenes sellest, et Soome “suveräänne” valitsus täitis alandlikult ja innukalt kõik käsud, mis tulid Ždanovi kaudu Kremlist ja polnud vajadust riskida partisanisõja ja passiivse vastupanuga, mis järgnenuks avalikule okupatsioonile? Soome õhuruum oli 100 protsenti venelaste kontrolli all. Punaarmee toimetas Soomes nii, nagu tahtis.

[Kriku]

Jah, Eesti okupeerimine toimuski alles koos vägivaldse riigipöördega juunis 1940.

Kus ta's toimus, mingit okupandi haldusvõimu aparaati ju Eestis polnud.

Pärast juunipööret hakati sellega kibekähku tegelema. Loe Harald Habermani mälestusi.

[Kapten Trumm]

Selliseid asju nagu Eestis tehti 1940ndatel okupatsioonivõimu poolt, Soomes ei olnud.
Soomes oli jätkuvalt eraomand, keegi ei küüditanud ega tapnud meelsuse pärast jne.
Oli muidugi teatud asju, mida tehti NSVL survel, aga üldiselt oli soomlaste saatus palju leebem.
Põhiliselt kannatasid soomes igasugu "natslikud" ja rahvuslikud asjad, samuti ka NSVL-le eduka vastupanu osutamise võtmefiguurid.

Ja üldiselt see Porkkala jama kadus sealt ka mõne aja pärast ära, kui NSVL-s algas armee tuntav vähendamine ja seal enam iva ei nähtud. Kujutan ette, et Soome KV õppustel harjutati pidevalt seda, kuidas see vatnike mass sinna poolsaarele lõksu jätta.

[Madis Reivik]

Mingid väljaandmised ikka olid ja hiljem said ohvrid Soome riigilt kopsaka valuraha.
Meie kallal sooritatud värdjalikkuse kõrval muidugi mikroskoopiline mastaap.

[Kapten Trumm]

Loomulikult oli ka elujärg Soomes midagi muud kui meil - isegi arvestades seda, et Soome oli pealesõja ajal üsna vaene riik ja maksis NSVL-le hiigelsuuri reparatsioone.

Kui nagu ütles Solonin, kui reisida täna Viibrurist Lappenranta, siis jääb mulje, justkui oleks reparatsioonide maksmine vastupidi olnud (Soome jõudes lõpeb üldine pardakk ja s***rada ning algab üks puhas ja normaalne riik).

[Lemet]

Pärast juunipööret hakati sellega kibekähku tegelema

Noh, Soome riigiaparaadis algas kaadrite väljavahetamine 13. oktoobril 1944, kui Soome vanglaist lasti lahti 1065 spiooni ja terroristi, neist 195 Nõukogude kodanikku. Märtsis 1945 edutati kommunist Yrjö Leino siseministriks ja võeti üle kaitsepolitsei. Propaganda poolel sai riigiraadio peadirektoriks GPU erioperatsioonide juhi Anatoli Trilisseri endine armuke Hella Wuolijoki. Välja puhastati Helsingi ülikooli rektor Rolf Nevanlinna, koolivalitsuse juhataja Poijärvi jne, jne. President Ryti mõisteti kinni kümneks aastaks, peaministrid Johan Wilhelm Rangell ja Edwin Linkomies läksid platele kuueks aastaks. Väita, et seda tegid Soome enda demokraatlikult vslitud ja määratud organid ja mitte okupatsioonivõimu võimustruktuurid, on kaunikesti jabur. Veel mõisteti vangi neli ministrit ja üks suursaadik. Hõimuvendade jt (kokku 100 000 inimest) oli Soome poolt juba otsene kuriteo kaasosalus, sest polnud mingi saladus, et Nõukogude seaduste järgi olid need inimesed isamaareeturid. Nagu ka nende järgnev saatus Nõukogude Liidus.
Nii et sisuliselt pole mingit vahet sõjajärgsel Soomel kuni vähemalt aastani 1955 (tegelikult kauemgi, 80ndate lõpuni) ja Eestil 1940. Mõlemad riigid olid vägagi sarnases olukorras ja olid mõlemad kas okupeeritud või siis on ka Eesti puhul okupeerimisest rääkimine kaunikesti vale.

[Madis Reivik]

Terminid ongi tülikad asjad, korrektne oleks öelda et Eesti oli Kuldhordi khaganaadi poolt orjastatud.

[Kriku]

Nii et sisuliselt pole mingit vahet sõjajärgsel Soomel kuni vähemalt aastani 1955 (tegelikult kauemgi, 80ndate lõpuni) ja Eestil 1940. Mõlemad riigid olid vägagi sarnases olukorras ja olid mõlemad kas okupeeritud või siis on ka Eesti puhul okupeerimisest rääkimine kaunikesti vale.

Päris rumalusi pole nüüd ka mõtet kirjutada. Võta raamatukogust "Eesti ajalugu" VI ja loe alates lk. 164.

[Lemet]

Ega ma väidagi, et lugupeetav peab minu arvamust jagama. Kihtsalt minu arvamusel oli Soome sõjajärgselt igati okupeeritud riigi staatuses. Puudus iseseisrv poliitika, riiki juhiti Moskvast, soomlased ei kontrollinud oma riiki- oldi okupeeritud. M. O.T.T. Erinevalt meist neid lihtsalt ei annekteeritud. Täpselt sama seis oli muideks ka Austriaga. Loodetavasti ei hakka nüüd lugupeetav väitma, et ka Austriat ei okupeeritud. Või Ida-Saksamaad.