Ajaloovõltsijad, pugege peitu!

[Troll]

Irw, täna tuli ühes vene foorumis huvitav väide:
"Из истории эстонского народа:
В промежуток с 11 до 14 века неоднократно подвергался нападениям шведов и немцев, на защиту приглашали РУССКИХ КНЯЗЕЙ.
В период раздробленности, когда Русь ослабела и уже не могла выделять войска для таких задач, народ был практически вырезан, оставшихся в живых держали в скотских условиях, женщин насиловали, поселения грабили и много другой мерзости творили (что делать, тогда в Европе это считалось нормой)."
Nii et kõik teised rahvad olid halvad, ainult venelased inglid! Huvitav, kas see tsitaat on kuskilt vene ajalooõpikust pärit, mille järgi nad oma järeltulijaid õpetavad?

[urmas]

Sarnast "ajalugu" õpetati siingi nõukaajal....

[Satakas]

Vene kräkkerite lehed.

Et siis DoS-ründe-õpetussaitidega juhtus selline pisike apsakas:

http://www.1-net.ru/

http://www.web-dozor.ru/

[tere]

Hehee- tõprad häkiti ära!!!

[kala]

Siin aga arvab üks et nad ise häkkisid need ära. http://www.epl.ee/uudised/385227

[Roamless]

Venelased tegelevad ka Venemaal lollustega.Vaadake milliseid silte nad ülesse riputavad.Kui see ei ole rassism ja fašisimi ilmingud ,siis mis on? Tegelikult kõige selle kohta öelda ,et lollpäid on iga rahva hulgas.


http://olgerd-kubler.livejournal.com/12 ... 3#comments

[Troll]

Venelased tegelevad ka Venemaal lollustega.Vaadake milliseid silte nad ülesse riputavad.Kui see ei ole rassism ja fašisimi ilmingud ,siis mis on? Tegelikult kõige selle kohta öelda ,et lollpäid on iga rahva hulgas.


http://olgerd-kubler.livejournal.com/12 ... 3#comments

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 0282#90282

[andrus]

Aga mis siis Djukovil viga on? Et tema kirjutab asju mis ei meeldi? Viimane raamat "Mille eest võitlesid nõukogude inimesed" on lausa suurepärane.Mis siis demagoogilist nendel kahel?

no vaatame seda näiteks (panin 5 minutiga põhiteesid kokku, ei tahaks selle peale rohkem aega raisata):
http://www.regnum.ru/news/802017.html

1. mees nimetatakse eksperdiks - okei, loeme selle leheneegrite kalaks (eesti keelt ei oska, eesti autorite töödega kursis ei ole).
2. terminid, millega arutatakse genotsiid, massilisus - neid lahti ei seletata - patriootlik vene lugeja ei pruugi samamoodi aru saada, nagu "ametlik eesti"
3. Эстонские официальные историки никак не могут прийти к точной цифре. Nagu oleks võimalik üheselt seda kindlaks teha nii pika aja möödudes.
Lisaks aetakse kõikide Eesti autorite tööd ühte segapuntrasse, nii 1990.a. alguses kui hiljuti kirjutatud, siis tõmmatakse sealt välja üks ebatäpsus ja peale seda tõmmatakse kõigile töödele selle väitega vesi peale.
4. ametlikud ajaloolased - kes need on ?
5. Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных (ZEV) - mees nimetab seda külmalt natsipropagandaks, ise süvenemata, kes ja kuidas seal neid arvusid kokku panid "Таким образом, сегодняшние эстонские историки всего-навсего повторяют измышления нацистской пропаганды."
6. Ведь если мы обратимся к документам немецкой полиции безопасности и СД (кстати, опубликованных на эстонском языке) - vale eeldus, et need dokumendid on täielikud.
7. Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем огромном Советском Союзе было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек. Siin esitatakse mingeid numbreid, lahti seletamata, ei ärata usaldust.
8. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить... nõuk dokumendid on puhas kuld, eespool nimetati mittesobivaid dokumente aga natsipropagandaks.
9. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры. no comments.

vara mälestusmärgi kajastus tema blogis:
http://a-dyukov.livejournal.com/203701.html
loomulikult ei märgita seal poole sõnaga ka, et on kahtlus hävituspataljoni tegelastega või muidu nõukogude repressiivtegevuses osalejatega - "ajaloolane" valgustab ju "objektiivselt".

[Arnold]

Iiveldama ajav tegelikkus neid djukoveid ja kommenteerivaid huiakke lugedes hakkab juba üle mõistuse käima! Sellised on siin esimesel võimalusel valmis "ülekohut" lõpetama kolmeaastastele tääki rindkeresse surudes. Loodetavasti järgmise katse puhul ei hakata "Pätsu panema", aga selleks on vaja sõjalist koolitust ja rahva relvastamist (mitte denisside loomulikult). Jälk!

[denis23]

Aga mis siis Djukovil viga on? Et tema kirjutab asju mis ei meeldi? Viimane raamat "Mille eest võitlesid nõukogude inimesed" on lausa suurepärane.Mis siis demagoogilist nendel kahel?

no vaatame seda näiteks (panin 5 minutiga põhiteesid kokku, ei tahaks selle peale rohkem aega raisata):
http://www.regnum.ru/news/802017.html

1. mees nimetatakse eksperdiks - okei, loeme selle leheneegrite kalaks (eesti keelt ei oska, eesti autorite töödega kursis ei ole).
2. terminid, millega arutatakse genotsiid, massilisus - neid lahti ei seletata - patriootlik vene lugeja ei pruugi samamoodi aru saada, nagu "ametlik eesti"
3. Эстонские официальные историки никак не могут прийти к точной цифре. Nagu oleks võimalik üheselt seda kindlaks teha nii pika aja möödudes.
Lisaks aetakse kõikide Eesti autorite tööd ühte segapuntrasse, nii 1990.a. alguses kui hiljuti kirjutatud, siis tõmmatakse sealt välja üks ebatäpsus ja peale seda tõmmatakse kõigile töödele selle väitega vesi peale.
4. ametlikud ajaloolased - kes need on ?
5. Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных (ZEV) - mees nimetab seda külmalt natsipropagandaks, ise süvenemata, kes ja kuidas seal neid arvusid kokku panid "Таким образом, сегодняшние эстонские историки всего-навсего повторяют измышления нацистской пропаганды."
6. Ведь если мы обратимся к документам немецкой полиции безопасности и СД (кстати, опубликованных на эстонском языке) - vale eeldus, et need dokumendid on täielikud.
7. Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем огромном Советском Союзе было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек. Siin esitatakse mingeid numbreid, lahti seletamata, ei ärata usaldust.
8. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить... nõuk dokumendid on puhas kuld, eespool nimetati mittesobivaid dokumente aga natsipropagandaks.
9. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры. no comments.

vara mälestusmärgi kajastus tema blogis:
http://a-dyukov.livejournal.com/203701.html
loomulikult ei märgita seal poole sõnaga ka, et on kahtlus hävituspataljoni tegelastega või muidu nõukogude repressiivtegevuses osalejatega - "ajaloolane" valgustab ju "objektiivselt".

Täpselt sama moodi võib "madalaks panna" enamuse siin Eestis valmistatud "uuringutest". Keele osas tal probleeme pole, oma blogis postitab tema alati eestikeelsed dokumendid palvega seda tõlkida. Ja suhteliselt kiiresti tõlgitakse. Kes talle need hangib on teine lugu. Osa asju on jah, liiga tendentslikud. Kuid see on vastukaal sama tendentsliku kajastamisele siin eestis

[andrus]

Täpselt sama moodi võib "madalaks panna" enamuse siin Eestis valmistatud "uuringutest".

väike argumentatsioon äkki ? Ja ei maksa repressioonide uuringuks nimetada mõnda hoopis teist teemat käsitlevat raamatut, kus paari sõnaga möödaminnes tehakse juttu küüditamistest ja arreteerimistest.

Osa asju on jah, liiga tendentslikud. Kuid see on vastukaal sama tendentsliku kajastamisele siin eestis

tore, et me oleme ühisel arvamusel, et tõsise uurijaga pole djukovil midagi ühist, labane propagandist

ps. "mille eest võitlesid nõukogude inimesed": Tendentslikkus algab juba kaanepildist - ilmselt on seal süütu nõukogude patrioot, keda hukkavad kurjad fašistid ? Naljakas on see süütuse presumptsioon nõukogude moodi - piisas ju süüdi olemiseks sellest, et sul olid vanemad valest klassist näiteks.

[Kapten Trumm]

Mõningate üksikute omaduste kontekstist välja rebimine ja nendega muu peale peale pööramine on minuarust lausa idast tuleva kultuuri iseärasus. Jälgige suvalist RTR saadet ja see paistab lausa välja. Kas see on sovjeti või vene kultuuri osa, selleks olen vist liiga noor, et aru saada.

Kui lugeda nt mõnda sealtkandist tulenevat sõjatehnika kirjutist, on tavaline, et tõmmatakse 1-2 näitajat (mis nt on teistest parem) kontekstist välja ja kogu ülejäänud süzee keskendub nende põhjal paremuse tõestamisele.

Heaks näiteks on kasvõi see lõputu kobramanöövrite üle jahumine lennunduses (kiirelt tõestatakse selle abil paremust) ja mõned vähem värvikad, aga olulised tõsiasjad jäetakse teadlikult mainimata. Selle peale tekibki küsimus, kas analüütilise mõtlemise raskused on sovjetiajast või veel varasemast perioodist pärit.

Selge see, et iga sündmus/protsess/masin koosneb tervikust, mitte üksikomadustest/faktidest. Idas on miskipärast moes vehelda meelepäraste üksikomaduste/faktidega. Ja mitte ainult konkreetne ajaloolane, vaid probleem on sootuks laiem.

[OveT.]

Iiveldama ajav tegelikkus neid djukoveid ja kommenteerivaid huiakke lugedes hakkab juba üle mõistuse käima! Sellised on siin esimesel võimalusel valmis "ülekohut" lõpetama kolmeaastastele tääki rindkeresse surudes. Loodetavasti järgmise katse puhul ei hakata "Pätsu panema", aga selleks on vaja sõjalist koolitust ja rahva relvastamist (mitte denisside loomulikult). Jälk!

Jah, tõesti jälk on lugeda neid kommentaare.
Toon siin lõigu ühest välja. See "teoreetik" naudib elu Läti Vabariigis, aga teeb ka üldistusi EV kohta:

Александр, я всю жизнь живу среди латышей, и должен сказать вот что. Этот народ крайне маленький и боязливый. Как и эстонцам, им присуща особая жестокость, с которой они расправляются с предыдущим, павшим хозяином. Эта особенность становится понятной, если учесть их крайнее лизоблюдство по отношению к хозяину нынешнему: месть за собственную слабость. Например, при Советах латыши сами из желания угодить Москве запретили свой праздник Лиго (праздник летнего солнцестояния) - а теперь, понятно, виновата "рука Москвы" .

Именно по этим причинам для любого полюса силы прибалты всегда лакомый кусок:
1) стратегическое географическое положение;
2) абсолютное и беспрекословное повиновение сильному;
3) жестокость в расправе с бывшим хозяином (немцами, царской властью, советской властью).

Из вышеперечисленного следует, что у латышей и эстонцев - новый хозяин. Они никогда бы не осмелились осуждать кого-то без приказа или поддержки своего хозяина. Это однозначно. Поэтому ругать их - бессмысленно. Они ничего не решают.
Ваша работа крайне полезна и важна, но мне кажется, что нужно много внимания уделять действиям евроатлантических сил в этом регионе. Их влияние, каналы финансирования и давления - вот что необходимо раскрыть.
А ещё очень интересная тема: каким образом к власти в Прибалтике и других странах были приведены реваншистские силы? Естественно, это не случайно, что в Прибалтике ключевые посты заняли...эмигранты, бежавшие в своё время из СССР на Запад. А вот кто и с помощью каких механизмов провёл их к власти - это очень любопытно.

Может, над этими вопросами вы тоже работаете?

[stilett]

Nope teosest: "Ведь если мы обратимся к документам немецкой полиции безопасности и СД (кстати, опубликованных на эстонском языке)" - mitmeid "faktid", mida Djukov kasutab on pärit sellistest "tõepärastest allikatest", nagu 60-tel aastatel ilmavalgust näinud raamat "Haakristi teenrid", mida mina küll päris objektiivseks ei nimetaks.

Või: "Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем огромном Советском Союзе было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек" Geniaalne. Ainult Katõni metsas oli poolakaid mitu korda rohkem. Või neid ei peeta inimesteks...

[Troll]

Või: "Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем огромном Советском Союзе было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек" Geniaalne. Ainult Katõni metsas oli poolakaid mitu korda rohkem. Või neid ei peeta inimesteks...

Eee..ee, nüüd läksid küll oma väitega metsa! Katõnis nimelt toimusid hukkamised enne 1940-nda aasta juunit (aprilli-mai 1940). Sellega ei taha ma muidugi väita , et Djukovi toodud arv on õige, lihtsalt poolakad oli ebaõnnestunud näide.