Nikolai Soldatovi vapustav elulugu.

[stilett]

No selles vastuses ma ei kahelnud. Sellel teemal- kas inimesed läksid surma Stalini nimel ja eest, on juba palju nämmutatud. Samuti nagu Vlassobi teemal. Olgu sellega, nagu on. Ka mina pole kunagi Vlassovit pidanud kangelaseks. Emotisoone kõrvale jättes oli ta kurjategija ja reetur. Kui pidada reetmiseks, kuritegelikule režiimile antud vannet... Tuleks käsitleda-Vlassov eraldi - vlassovlased eraldi ("Supp eraldi- kärbsed eraldi).

Kuid ikkagi, kes need revisionistid siis lõpuks on ?

Vaata, Denis, sina nimetad antud autoreid, kui mehi, kes võitlevad revisionismi vastu. Tegelikult saab südamerahuga väita ka vastupidist. Et nad just ongi pesueht revisionistid!? Kes ja millise mätta otsast vaatab.

Kuigi juba minu jaoks sõna "revisionism" ebamäärane. Kui vaadata täpselt leksikonist selle täpset tähendust, siis ei sobigi see tihti sinna, kuhu seda topitakse...

[de Armani]

Denis23 Nikolai Soldatovil pole selle jutu järgi mingit vapustavat elulugu, pätt on pätt ja asi ants.
Siin pole isegi mitte midagi arutada, tehti film vau et see ja teine aga sihukesi nn. kangelasi oli terve NLiit täis nagu Zoja Kosmedeljanskaja kui ma nime õigesti kirjutasin, tglt oli ta lihtlabane l... kelle sakslased õigemini küll Eesti politseipatajoni mehed üles poosid, kui leidsid ta tikud ja besiinikanister käes ühest küünist, Palvlik Morozov, kes ema ässitusel kaebas ja valetas isa peale, kuna see läks teise naise juurde jne noh ja pluss veel kõiksugu kangelased alates A.Merist.
Kui sa tahad teada kellel oli vapustav elulugu, siis näiteks admiral Kruzenstern, kes oli Eestist pärit või siis üks Viljandimaa talupoeg, kellest saab hiljem Tsaari Venemaa kindral (ma nime ei mäleta).

Seda lugedes jääb mulje, et tahad teha mingist tavalisest pätist kangelast, milleks?

[denis23]

Denis23 Nikolai Soldatovil pole selle jutu järgi mingit vapustavat elulugu, pätt on pätt ja asi ants.
Siin pole isegi mitte midagi arutada, tehti film vau et see ja teine aga sihukesi nn. kangelasi oli terve NLiit täis nagu Zoja Kosmedeljanskaja kui ma nime õigesti kirjutasin, tglt oli ta lihtlabane l... kelle sakslased õigemini küll Eesti politseipatajoni mehed üles poosid, kui leidsid ta tikud ja besiinikanister käes ühest küünist, Palvlik Morozov, kes ema ässitusel kaebas ja valetas isa peale, kuna see läks teise naise juurde jne noh ja pluss veel kõiksugu kangelased alates A.Merist.
Kui sa tahad teada kellel oli vapustav elulugu, siis näiteks admiral Kruzenstern, kes oli Eestist pärit või siis üks Viljandimaa talupoeg, kellest saab hiljem Tsaari Venemaa kindral (ma nime ei mäleta).

Seda lugedes jääb mulje, et tahad teha mingist tavalisest pätist kangelast, milleks?

Soldatovi ma tõin sellepärast, et hiljem lühiajalisel "demokraatiaperioodil" venemaal temast väänati filmi, kus näidati ta reziimi ohvrina. See on tüüpiline nagu teiesugune seltskond otsib endale kangelasi. Mis puudutab Zoja Kosmodemjanskajat, siis eesti politseipataljoonide võitlejate julguses üles puua naisi ja vanureid eriti ei kahtle. Aga siiski mustata teiste rahvaste kangelasi ka pole ilus. Tahad tegeleda poriloopimisega, võid näiteks öelda et "vabadusvõitleja" Ants Must tegelikult oli bandiit ja mõrtsukas, näed Djukov on oma blogis toonud tema kaaslase puhtsüdamliku ülestunnistuse, ma arvan et päris huvitav lugemine, eksole.
http://a-dyukov.livejournal.com/123550.html

[stilett]

Soldatovi teemat poleks ma muidugi nimetanud "vapustavaks elulooks", vaid lihtsalt "huvitavaks seigaks, mis on seotud Tallinnaga"...

Zoja Kosmodemjanskja pole küll Soldatovi teemaga seotud, kuid jutujätkuks niipalju, antud naise puhul on tegemist tavalise müüdiga ja psudokangelasega. Oli vaja luua kangelane ja müüt kangelasest ja seda ka tehti. Milles siis lõppude lõpuks kangelastegu seisnes? Kohaliku tähtsusega diversiooniakti katsega. Sama asja eest oleks analoogiline süütaja/diversant maha löödud ka punaste, või mis iganes sõdiva poole esindajate poolt. Sel juhul peaks olema igaüks kangelane, kes saksmannide või nende käsikute poolt üles poodi või maha lasti.

Denis kirjutas: "Aga siiski mustata teiste rahvaste kangelasi ka pole ilus"

Olen nõus, pole ilus mustata teiste rahvaste kangelasi! Kas teise rahva KANGELASEKS muutub isik siis, kui on saanud KANGELASE KULDTÄHE, või ikkagi siis, kui on sooritanud kangelasteo. Väärilise kangelasteo.Brežnev ju 4-kordne KANGELANE, kas see tähendab ka seda, et ka tema on TEISE RIIGI NELJAKORDNE KANGELANE? Nimetame kangelasteks ikka kangelasi...

[denis23]

Soldatovi elulugu on heaks näitajaks sellest kuidas sünnivad "uue aja kangelased". Filmi ju oled vaadanud kus teda serveeritakse kangelasena. Kuna Venemaal revisjonistildel ei ole õnnestunud saavutada oma võitu, siis leidsid inimesed kes on välja uurinud see, kes ta oli enne.


Hmm...mis moodi Breznev siia puutub? Minu jaoks on näiteks Zoja Kosmodemjanskaja on märter, kes suri oma kodumaa vabaduse eest. Ausalt öeldes kui nüüd teda poole hakata pori loobida selle tõttu et ta tahtis kuuri põlema panna, siis võib kindlasti väita kogu n.n. vastupanuliikumine Balti riikides koosnes kurjategijatest ning pättides.
Loe selle Musta Antsu teod Djukovi blogist, tavaline pätt ja mõrtsukas. Aga ürita seda väita Eesti patriootidele, ilmselt see neid solvab.

[OveT.]

... eesti politseipataljoonide võitlejate julguses üles puua naisi ja vanureid eriti ei kahtle.

denis23

Ma vaatan imestusega, et keegi viitsib Sinuga veel suhelda
Ajupestud inimest on mõttetu pöörata...
Üks asi paneb mind imestama. Kuidas Sa suudad elada poojate ja nende järeltulejatega ühes riigis, ühes linnas ja ühes majas, kusjuures see riik ja linn kuuluvad ka poojatele ja nende järeltulejatele või arvad Sa teisiti? Olid ehk Sinagi "Rossija, Rossija!!!" skandeerijate hulgas?

[denis23]

minul on pohhuj, kui ei meeldi siis ära suhtle. mis puudutab minu ajude pesust, siis las igaüks tegeleb oma ajudega.

[OveT.]

minul on pohhuj...

Noh, näed kui tore! Natuke värvilist (euro)koort pealt maha ja kohe ongi sibulat näha

[toomas tyrk]

Loe selle Musta Antsu teod Djukovi blogist, tavaline pätt ja mõrtsukas. Aga ürita seda väita Eesti patriootidele, ilmselt see neid solvab.

Hm, kas sa ise ikka lugesid? Tundub, et mitte...

Millised olid siis need tavalised "päti ja mõrtsuka" teod? Ja kuidas erinesid nendest "kangelaslike nõukogude partisanide" teod? Samuti tapsid poltzei'sid, röövisid vastase voore ja ajuti ka kohalikke talupoegi, kes vabatahtlikult ei tahtnud süüa anda...

Ühesõnaga - tavalised pätid ja mõrtsukad. Või nagu sakslased neid nimetasid - bandiidid...

[stilett]

Pidin just kirjutama sama, mida kirjutas kolleeg Toomas Tyrk. Pesuehtsad "partisaniteod"...Tapsid kollaborante ja julgeolekutöötajaid ehk potentsiaalseid vaenlasi, tühjendasid poode. Elementaarne, Watson! Kas on vaja tuua näiteid Nõukogude partisanide analoogilistest tegudest??? Või teeb Denis seda ise?

Kui lugeda Põhanovit ja Djukovit, tuleb meelde kooliaeg...

NL-s luurajad ---- Mujal-spioonid
NL-s partisanid ------ Mujal- bandiidid
NL-s patrioodid -------Mujal-kollaborandid ja reeturid
NL-s partisanide kangelasteod --------Mujal-bandiitide inimsusevastased veretööd
jne, jne, jne...................

[denis23]

teatud õigus teil siin olemas. kuid esitleks, partisaanid korraldasid ka operatsioonid mis olid suunatud otse vastase vastu.

teiseks kui sa natukene viitsid uurida milles on üldse vahe partisanil ja terroristil. Seni kuni riik ei ole alistunud, kogu tegevus mis käib vaenlase tagalas käib partisanide tegevuse alla. Siis kui alla kirjutatud kapituleerimine muutuvad need lindpriideks.

kuigi loomulikult vaevalt et eesti metsavennad ja vene partisanid seda kuidagi teadsid.


aga praegu jutt ei ole sellest. pigem huvitab mind see, miks mina loen seda Djukovi blogist?

Meil on ju Eestis terve armee ausaid ja objektiivseid ajaloolisi. Vastupanu ajalugu on uuritud läbi ja lõhki. Metsavendades tehakse dokumentaalfilmid. Aga kuhu sellised faktid jäävad? OK, teie olete siin kõik kõvad vennad, kelle jaoks "better dead than red"
Aga usun et väga paljudel eestlastel oleks palju küsimusi tekkinud selle dokumendi põhjal. Aga millegipärast taolised asjad kerkivad just Põhalovi ja Djukovi töödes, meie ajaloolised ei armasta need teemasid.
Statistika on siis järgmine: nende hingel on 17 elu, millest on 1 NKVD operatiivtöötaja ja kaks punaarmeelast. Ülejäänud siis tsiviilisikud, valdavalt eestlased. Ei ole ühtegi õhku lastud rongi või punaarmee ohvitseride maja.

[Kapral Karu]

Minule tundus, et Nõukogude võim oli selle mehe suhtes peaaegu vapustavalt leebe... Samas kui 25+5 võis saada üksnes anekdoodi rääkimise eest või selle eest, et olid EW-s politseikonstaabel. Äratab spekulatsioone:

1) Kas oli mehel tugev seljatagune (nt loos äramainitud "matšehha" e võõrasema -- suutis minna "läbi halli kivi")?

2) Kas oli see, et miilits oli eestlane, "kergendavaks asjaoluks"???

3) Või vajas riik lihtsalt töökäsi, nii et VerhGlav andis Ülemnõukogu Presiidiumile käsu surmanuhtlusi ära muuta --- ega neil ju sõja ajal muud teha polnud kui kinnipeetavate kaebusi läbi arutada? Aga siis peaks leiduma ka teisi samalaadseid juhtumeid, ja üsna massiliselt...

[Troll]

teiseks kui sa natukene viitsid uurida milles on üldse vahe partisanil ja terroristil. Seni kuni riik ei ole alistunud, kogu tegevus mis käib vaenlase tagalas käib partisanide tegevuse alla. Siis kui alla kirjutatud kapituleerimine muutuvad need lindpriideks.

Nunuh, Denissi arvates olid siis kõik prantsuse vastupanuliikumise võitlejad (makiid) lindpriid? Prantsusmaa oli ju ametlikult kapituleerunud.

[denis23]

jah, kusjuures, see on nii.

[denis23]

Minule tundus, et Nõukogude võim oli selle mehe suhtes peaaegu vapustavalt leebe... Samas kui 25+5 võis saada üksnes anekdoodi rääkimise eest või selle eest, et olid EW-s politseikonstaabel. Äratab spekulatsioone:

1) Kas oli mehel tugev seljatagune (nt loos äramainitud "matšehha" e võõrasema -- suutis minna "läbi halli kivi")?

2) Kas oli see, et miilits oli eestlane, "kergendavaks asjaoluks"???

3) Või vajas riik lihtsalt töökäsi, nii et VerhGlav andis Ülemnõukogu Presiidiumile käsu surmanuhtlusi ära muuta --- ega neil ju sõja ajal muud teha polnud kui kinnipeetavate kaebusi läbi arutada? Aga siis peaks leiduma ka teisi samalaadseid juhtumeid, ja üsna massiliselt...

miks leebe? ta sai maksimumkaristust mis oli võimalik.